Dura salita o "discesa" verso il default?

[meteopalio]

Cioè LUI deve citare i fatti per smentire il fatto che le tasse sono anticostituzionali? Vabbè lo aiuto io: le tasse ci sono da prima che venisse varata la costituzione repubblicana e hanno continuato a esistere dopo senza che nessuno abbia mai sollevato qualsivoglia eccezione di costituzionalità del meccanismo. Prima di te e di qualcun altro che ha tempo da perdere, s'intende.
E' un FATTO sufficiente o serve qualcosa di più concreto?
Comunque sono fiducioso: una volta dichiarata incostituzionale l'IMU io vado dallo stesso avvocato e chiedo che prepari una richiesta per la dichiarazione di incostituzionalità dell'IRPEF...

io però ho citato un link dove si legge la protesta di molti altri che hanno tempo da perdere, alias la vedono come me e diversamente da voi

[meteopalio]

Dunque vediamo un po'...
Noi abbiamo un sistema che costa X, che serve gratuitamente un Y di persone con alterna qualità.
In, USA che hanno il sistema privato che tanto ti piace, costa 2X e serve gratuitamente poco più che i barboni.
Centri di eccellenza ce li hanno loro, ma li abbiamo anche noi.
E chi deve cambiare siamo noi.
Una logica da far invidia ai vulcaniani.

trovami dove ho scritto che la sanità dev'essere come in America...

E quelle molto normali si accorgono quando chi risponde prende un esempio esagerato per dimostrare che pure con quello chi ha fatto l'affermazione origianale ha torto. Pensa con un esempio più vicino alla realtà... E comunque io sono normale e ne lavoro meno. E considerato che mediamente in Italia si lavorano meno di 1700 ore annue anche altri...

Quindi adesso non è più un auto vs. servizio pubblico, ma auto + servizio pubblico vs. servizio pubblico.
Bravo! Sei riuscito a dimostrare che la somma di 2 addendi > 0 è maggiore di ognuno dei 2 addendi. Una discussione davvero proficua.

e qui con tutto il rispetto, chiunque legge ed ha anche letto cosa avevo scritto capisce che stai messo davvero male, auguri...

[FunMBnel]

Njet :D ometti un particolare cruciale, ovvero quello su cui si basa tutto questo meccanismo della "schedatura in chiaro": la delazione.

Ometto... Mica l'avevi detto...

Ti faccio un esempio: Leif Eriksson ha 2 figli, una ex-moglie e altri due figli di un precedente matrimonio da pseudo-mantenere, una bella villa di legno, 2 auto, una baita in Finnmark, una motoslitta, un cane, 1 vacanza ad Antalya e 1 a Gran Canaria già prenotate ogni anno. Più o meno questo è il quadro del norvegese standard.
Vai sul sito e vedi che dichiara 100.000 corone l'anno. Ti insospettisci e mandi una segnalazione anonima al fisco.
Il fisco controlla e se becca evasione gli fa letteralmente la pelle. Qui funziona così - sei sempre innocente per lo stato. Ma se per disgrazia ti beccano a sgarrare sei FINITO - multe di centinaia di migliaia di corone, carcere, confische... roba dell'altro mondo. Lo stato del terrore è un ottimo deterrente per tenersi in riga.

Stato di polizia tributaria grandefratellosa...

Per questo prenderei a ceffoni chiunque mi dice "eh evado perchè evadono tutti" o "eh evado perchè tanto se pagassero tutti le tasse pagheremmo tutti di meno"... ma a 2 a 2 finché non diventano dispari eh.

Se per caso vuoi andare in vacanza nel frattempo il cambio te lo do io...

[FunMBnel]

io però ho citato un link dove si legge la protesta di molti altri che hanno tempo da perdere, alias la vedono come me e diversamente da voi

E si vede che risultati hanno (o devo dire avete?) raccolto.
A proposito: quanti sono questi molti? E per l'IRPEF a quando?

[FunMBnel]

trovami dove ho scritto che la sanità dev'essere come in America...

"Bisogna privatizzare tutto" chi l'ha scritto? Io? O "tutto" in ossequio all'insiemistica è da intendersi come "tutto tranne quello che ho pensato, ma non scritto, ovvero la sanità e magari all'occorrenza qualcos'altro"?
Allora come deve essere 'sta sanità? Privata come in USA o pubblica (con ovvia presenza pure di quella privata) come in Italia? O tutta pubblica? O una misteriosa quarta via?

e qui con tutto il rispetto, chiunque legge ed ha anche letto cosa avevo scritto capisce che stai messo davvero male, auguri...

Ma certamente! Io sto messo male (anche se l'italiano "sta" messo indubbiamente peggio).
Tu invece che prima sostieni che il mezzo pubblico costa più dell'auto, poi una volta mostrato che è quanto di più lontano dalla realtà te ne esci con "ma l'auto più il mezzo pubblico costano più dell'auto" (da far spellar le mani di applausi monsieur De Lapalisse) e chiosi accusando il prossimo di "stare" messo male ne esci da autentico trionfatore!

[Fenrir]

Che show ragazzi.

[FunMBnel]

insomma: aumentiamo l'intrusione dello stato nella vita privata, che non conta niente... così finiamo come la Russia...

ROTFL! Il famoso modello comunista norvegese.
A proposito... Anche nel modello comunista USA chi evade finisce con il pigiama a strisce.

auto dello stato, abolizione proprietà privata, ecc...

Spiega il sillogismo attraverso il quale dal punire gli evasori (che è quello di cui parla Fenrir) si arriva all'auto di stato e all'abolizione della proprietà privata. Adesso mi siedo comodo...

[Ciccio Scozzese]

Che show ragazzi.

C'è gente che vorrebbe studiare e non passare il pomeriggio a sgranocchiare pop corn mentre assiste ad uno spettacolo simile!

[Fenrir]

insomma: aumentiamo l'intrusione dello stato nella vita privata, che non conta niente... così finiamo come la Russia... auto dello stato, abolizione proprietà privata, ecc...

Intrusione di CHI? Semmai è l'esatto contrario - lo stato se ne lava virtualmente (virtualmente) le mani e lascia che se ne occupi la gente comune a controllarsi a vicenda. Io lo so che tu avresti paura di una soluzione simile
Non a caso è praticamente l'esatto contrario della Russia. Non so come tu abbia potuto mettere insieme le due cose.

Ometto... Mica l'avevi detto...

Beh ma è chiaro come il sole... dare in pasto al pubblico simili dati è unicamente un invito alla delazione. Se lo stato volesse continuare ad avere il controllo unico dei cittadini non se ne farebbe niente di una soluzione simile.

Ho omesso (questo si) una cosa molto divertente: SE VUOI puoi anche contestare la visibilità dei tuoi dati e richiederne formalmente l'oscuramento. E' teoricamente possibile. Non ti vengo a dire ovviamente in che trappola ti vai a cacciare... esame di ogni orifizio è dir poco... perchè la delazione del pubblico vale fino a un certo punto... l'autodelazione è proprio un missile in piena notte

[CausaEffetto]

Sul discorso evasione ci sarebbe da commentare per mesi e mesi ... avercelo tutto sto tempo a disposizione Inoltre è un argomento dove è facile fare molta retorica e cadere in molti luoghi comuni. Solo alcune osservazioni veloci per stimolare la riflessione. 1) Quando si evade si evade sempre in due. Se vado dal dentista per una carie (150,00 + IVA) e questo non mi fa la fattura lui non dichiara un imponibile di 150,00 ai fini del suo reddito ma io evado l'IVA che è un'imposta a mio carico. 2) Il problema dell'evasione non è tanto l'artigiano, il commerciante o il barbiere che evade (e i relativi consumatori di tali prodotti/servizi) ma riguarda il problema della grande evasione del sistema bancario/finanziario delle multinazionali, delle operazioni societarie fittizie o fatte per eludere (evasione legalizzata ). I grossi evasori sono le persone giuridiche e non le persone fisiche. 3) Uno stato di polizia tributaria nulla ha di diverso da uno stato di polizia. Sempre stato di polizia è. 4) Uno stato che non è in grado di mantenere le promesse fatte ai cittadini (a titolo di esempio: futuro pagamento pensioni, rimborso crediti pubblica amministrazione) è uno stato di fatto in default e prima di pretendere dovrebbe onorare i propri impegni perché quello che ha promesso è stato fatto sulla base di quello che già è stato versato.