Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Io continuo a pensare che i "nostri" politici vivono in un mondo a parte,questo se viene a vivere a casa mia che entrano 700 euro al mese,si suicida il giorno dopo...Razzi: ''Guadagno 12 mila euro al mese ma non mi resta niente'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it

E il bello è che questo è uno che se ne è uscito in diretta radiofonica con "Per XXXXE io darebbe anche un reno".
In effetti perchè faticare a studiare o lavorare se uno del genere riesce a beccarsi 12K Euro al mese? Meglio cazzeggiare e leccare il culo al potente di turno.

[FunMBnel]

Avere la casa di proprietà in maniera diffusa , come in italia , prevede un capitale + distribuito quindi maggior ricchezza diffusa. A mio parere.

L'unica cosa certa è che ci sono un sacco di capitali immobilizzati.
Ed è il motivo per cui nel nostro Paese la tassazione dovrebbe spostarsi dai redditi ai capitali.
Ma ovviamente chi lo afferma, cioè io, è comunista...

[FunMBnel]

Beh dai , non dirmi che eliminado queste cose e qualcos'altro vicino di non vessativo per il popolo , non si riuscirebbe a risparmiare 25 miliardi all'anno.

Probabilmente anche di più visto che comunque gli obiettivi di spesa concordati 2 anni fa li abbiamo centrati e anzi, siamo sotto.
Ma di sicuro non risparmi 25 miliardi l'anno con le auto blu o con tagli alle pensioni d'oro.
Non discuto che il messaggio sarebbe quello corretto da dare, anzi, ma il beneficio numerico non sarebbe così rilevante.
Certo... Magari iniziando a dare buoni esempi si comincerebbero a porre basi più solide per un futuro migliore invece di fare sistematicamente il contrario.

Dalle cifre che si sentono in giro , solo le pensioni d'oro valgono 13 miliardi...

Ho letto tempo fa, ma non ricordo la cifra. Ma quello che conta è che visto che le pensioni, d'oro o di latta che siano, sono comunque già tassate chiedere un contributo aggiuntivo non vuol dire azzerarle.
E un contributo aggiuntivo significa qualche punto percentuale sullo scaglione più alto. Come dire che siam partiti da 13 miliardi e l'aggredibile se va grassa son 400 milioni. Come al solito meglio di niente, ma come vedi parliamo di una goccia nel mare.

Decine di migliaia di auto blu?

Mettiamo che sian 20K e che costino 100K l'una. Son 2 miliardi. E risparmiare 2 miliardi l'anno vorrebbe dire che nella realtà vengon cambiate tutte e 20K tutti gli anni e da domani smetto e non ne cambio più manco una.
Vedi perchè parlare di cifre assolute non ha alcun senso?
Ribadisco: il messaggio, sacrosanto, è una cosa. I risparmi effettivi a bilancio sono un'altra.

I problemi veri sono l'assoluta incompetenza, la continua commistione tra potere politico ed economico che blocca il sistema (e non mi riferisco agli aspetti da codice penale). Questo sì costa fiumi di miliardi all'anno. Ma di nuovo non si risolve con i colpi di bacchetta magica, ma ci vuole lavoro e anni. E considerato il livello di merda in cui siamo immersi molti anni...

[Ciccio Scozzese]

Probabilmente anche di più visto che comunque gli obiettivi di spesa concordati 2 anni fa li abbiamo centrati e anzi, siamo sotto.
Ma di sicuro non risparmi 25 miliardi l'anno con le auto blu o con tagli alle pensioni d'oro.
Non discuto che il messaggio sarebbe quello corretto da dare, anzi, ma il beneficio numerico non sarebbe così rilevante.
Certo... Magari iniziando a dare buoni esempi si comincerebbero a porre basi più solide per un futuro migliore invece di fare sistematicamente il contrario.



Ho letto tempo fa, ma non ricordo la cifra. Ma quello che conta è che visto che le pensioni, d'oro o di latta che siano, sono comunque già tassate chiedere un contributo aggiuntivo non vuol dire azzerarle.
E un contributo aggiuntivo significa qualche punto percentuale sullo scaglione più alto. Come dire che siam partiti da 13 miliardi e l'aggredibile se va grassa son 400 milioni. Come al solito meglio di niente, ma come vedi parliamo di una goccia nel mare.



Mettiamo che sian 20K e che costino 100K l'una. Son 2 miliardi. E risparmiare 2 miliardi l'anno vorrebbe dire che nella realtà vengon cambiate tutte e 20K tutti gli anni e da domani smetto e non ne cambio più manco una.
Vedi perchè parlare di cifre assolute non ha alcun senso?
Ribadisco: il messaggio, sacrosanto, è una cosa. I risparmi effettivi a bilancio sono un'altra.

I problemi veri sono l'assoluta incompetenza, la continua commistione tra potere politico ed economico che blocca il sistema (e non mi riferisco agli aspetti da codice penale). Questo sì costa fiumi di miliardi all'anno. Ma di nuovo non si risolve con i colpi di bacchetta magica, ma ci vuole lavoro e anni. E considerato il livello di merda in cui siamo immersi molti anni...

Al proposito consiglio "manifesto capitalista" di Zingales, specie il capitolo "Capitalismo clientelare", dove a suon di sberle in faccia si capisce come la commistione tra politica e grande capitale, le rendite di posizione, i monopoli malcelati,etc siano la morte di uno stato fondato sul libero mercato. Tranne alcuni brevi passaggi tecnici e' comprensibilissimo anche per i gnucchi in materia come il sottoscritto. 10euro ben spesi.

[NoSync]

Analisi perfetta: http://www.leoniblog.it/2013/11/05/l...sene-mangiare/

[FunMBnel]

Mi sento di quotare.

[Josh]

la puntata di questa sera di Report mi sembra importante perché:

• parla dell'Europa e della frammentazione delle politiche economiche , difesa, dell'energia, delle politiche riguardanti il lavoro
• parla delle pensioni...

alcune cose che si parlano in questo thread

Si è parlato degli immensi costi dell'incompiutezza dell'integrazione europea.

[zione]

Mi sento di quotare.

Idem.

[Fabio68]

Si è parlato degli immensi costi dell'incompiutezza dell'integrazione europea.

esatto, così come è strutturata l'Europa fa più danni che altro. Oltre a standardizzare il sedile degli autobus (ad esempio) dovrebbe unificare tutta una serie di spese e controlli (centralizzazione della difesa, dell'energia, delle banche centrali, delle dogane, ecc...), solo così possiamo reggere la potenza di altri stati. Sennò facciamo la fine degli staterelli italiani del Rinascimento soggiogati uno ad uno

[Ciccio Scozzese]

Analisi perfetta: L?euro si conferma area monetaria non ottimale: cambiarne le regole o farsene mangiare

se solo il dibattito politico fosse posto in questi termini e con questi modi. Invece si sbraita, su temi MOLTO COMPLESSI, col risultato che non si combina nulla. Non e' tema da manifestazioni in piazza ne' da complotti internettiani. E' tema che penso pochi possano comprendere e soprattutto RISOLVERE. E' roba che dobbiamo tirare fuori quelle 4 menti illuminate che abbiamo, sederci ad un tavolo e mettere nero su bianco cosa si puo'/deve cambiare per tirarci fuori dal pantano e come proponiamo di farlo.
Perche' finche' si sbraita senza proporre una soluzione attuabile, o proponendo robe assurde tipo l'uscita dall'euro in una notte senza avvisare nessuno, nessuno ci dara' il benche' minimo credito.