Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Parlando di economia e di numeri un imbarazzante articolo appena letto (che a quanto pare è la coda di altri).
Ci sono riferimenti politici presenti e passati espliciti; spero che i mod siano consapevoli e consenzienti. Se lo ritengono eccessivo possono cancellare (o sollecitarmi di cancellare) il post.
Ma io suggerisco caldamente di leggerlo perchè i nomi citati sono marginali rispetto al contenuto.

Fassineide, la trilogia. Parte terza | noiseFromAmeriKa

*Perfetto*.

[Matteo C.]

Mah, allora io vi ricordo anche che, una decina di anni fa, la Germania aveva deficit di bilancio molto più importanti di quelli contro cui oggi lei stessa dà la caccia...solo che a quei tempi tutto le andava bene, oggi invece la banca centrale tedesca fa ricorso contro i programmi di aiuti agli altri stati...
Processo alla Germania rimasta senza memoria - Repubblica.it


...oppure vi ricordo, a proposito di Soloni economici, l'"errore algebrico" di Rogoff e Reynald, i due capoccioni Harvardiani che "stabilirono" come soglia massima debito/PIL il 90%... smascherati da due studenti non ancora laureati...
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[zione]

*Perfetto*.

Quoto.

[Ciccio Scozzese]

Mah, allora io vi ricordo anche che, una decina di anni fa, la Germania aveva deficit di bilancio molto più importanti di quelli contro cui oggi lei stessa dà la caccia...solo che a quei tempi tutto le andava bene, oggi invece la banca centrale tedesca fa ricorso contro i programmi di aiuti agli altri stati...
Processo alla Germania rimasta senza memoria - Repubblica.it


...oppure vi ricordo, a proposito di Soloni economici, l'"errore algebrico" di Rogoff e Reynald, i due capoccioni Harvardiani che "stabilirono" come soglia massima debito/PIL il 90%... smascherati da due studenti non ancora laureati...
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Si chiama Reinhart ma fa niente. Ma ancora continui con 'sta cosa dei professoroni buoni a nulla?
Poi non guasta mai sentire due campane e magari evitare di definire "capoccioni Harvardiani" due rispettabili persone.

Quick, dirty, extreme - piace così | noiseFromAmeriKa

[FunMBnel]

Ah beh, quello però è un problema slegato dal resto.

Mica tanto. Quello è stato esattamente ciò che li ha tenuti a galla. E la dimostrazione è proprio la tua frase che non ho quotato.

[Josh]

L'unica.... Mmmm... No. Rifaccio.
Il vero errore commesso nel caso greco è stato prenderli dentro all'UE. D'altra parte se questi han truccato bilanci... Chi è causa del suo mal... (Poi magari parliamo anche dei controllori...).
Poi ne è stato commesso un secondo ovvero perdere una marea di tempo: vi teniamo, vi cacciamo, ristrutturiamo il debito, anzi no e mesi che se ne sono andati intanto che la situazione si incrancreniva.
Ma il peccato originale non è certo stato "la cura".
Quello che io non riesco a capire è perchè debba essere tollerato che se uno si indebita oltre le proprie possibilità di ripagarlo (qualcuno sta dicendo Italia per caso?) non debba poi esserne lui a pagarne le conseguenze. Ora... Non dico che necessariamente la cura sia quella messa in opera dagli usurai di professione però checcazzo...

E sicuramente alla Grecia è stata imposta una cura da cavallo. Ma l'alternativa qual era? Semplice: mandarli fuori dall'UE a calci in culo e che poi si arrangiassero a finanziarsi per conto loro sui mercati. Se pensi che, per dirla alla NoSync, esportando feta o vendendo il Partenone oggi starebbero meglio...



Beh, a noi va grassa allora visto che ci concedono il 3% di sforamento... E peraltro sul fronte debito che l'inserire il fiscal compact in costituzione fosse una colossale minchiata io l'ho scritto da qualche anno... Ovviamente ci son tutte le vie d'uscita del caso altrimenti saremmo morti...

Ma tornando a noi o alla Grecia, io sento sempre un sacco di critiche, una volta alla Germania, una volta alla BCE, una volta a Obama , ma a chi ci ha portato in questa situazione molto meno. Ma a parte questo, mai che io senta proporre, possibilmente a suon di numeri, delle alternative...

Più che prenderli nell'U.E.(dove stavano dal 1986 e con pieno diritto),l'errore è stato farli entrare nell'eurozona.

[Josh]

L'unica.... Mmmm... No. Rifaccio.
Il vero errore commesso nel caso greco è stato prenderli dentro all'UE. D'altra parte se questi han truccato bilanci... Chi è causa del suo mal... (Poi magari parliamo anche dei controllori...).
Poi ne è stato commesso un secondo ovvero perdere una marea di tempo: vi teniamo, vi cacciamo, ristrutturiamo il debito, anzi no e mesi che se ne sono andati intanto che la situazione si incrancreniva.
Ma il peccato originale non è certo stato "la cura".
Quello che io non riesco a capire è perchè debba essere tollerato che se uno si indebita oltre le proprie possibilità di ripagarlo (qualcuno sta dicendo Italia per caso?) non debba poi esserne lui a pagarne le conseguenze. Ora... Non dico che necessariamente la cura sia quella messa in opera dagli usurai di professione però checcazzo...

E sicuramente alla Grecia è stata imposta una cura da cavallo. Ma l'alternativa qual era? Semplice: mandarli fuori dall'UE a calci in culo e che poi si arrangiassero a finanziarsi per conto loro sui mercati. Se pensi che, per dirla alla NoSync, esportando feta o vendendo il Partenone oggi starebbero meglio...



Beh, a noi va grassa allora visto che ci concedono il 3% di sforamento... E peraltro sul fronte debito che l'inserire il fiscal compact in costituzione fosse una colossale minchiata io l'ho scritto da qualche anno... Ovviamente ci son tutte le vie d'uscita del caso altrimenti saremmo morti...

Ma tornando a noi o alla Grecia, io sento sempre un sacco di critiche, una volta alla Germania, una volta alla BCE, una volta a Obama , ma a chi ci ha portato in questa situazione molto meno. Ma a parte questo, mai che io senta proporre, possibilmente a suon di numeri, delle alternative...

Più che prenderli nell'U.E.(dove stavano dal 1986 e con pieno diritto),l'errore è stato farli entrare nell'eurozona.

[Josh]

Beh in effetti quando hai l'acqua alla gola è sicuramente peggio prendere a prestito all'X% dall'ESM invece che al 5X% sul mercato...

Quoto.

[FunMBnel]

Mah, allora io vi ricordo anche che, una decina di anni fa, la Germania aveva deficit di bilancio molto più importanti di quelli contro cui oggi lei stessa dà la caccia...solo che a quei tempi tutto le andava bene, oggi invece la banca centrale tedesca fa ricorso contro i programmi di aiuti agli altri stati...
Processo alla Germania rimasta senza memoria - Repubblica.it

Premesso che:
1. "che tutto andava bene non è vero", come è dimostrato che non va bene oggi.
2. Se fosse invece vero che "tutto andava bene" chiedersi come mai alla Germania fu concesso di sforare, alla Francia è concesso di sforare mentre a noi fanno le pulci sullo 0.1% di deficit.

Non è che dipende dall'affidabilità percepita di un Paese e che l'immobilità vecchia di decenni a cui si è unita la buffonaggine recente non aiutino a farci considerare un interlocutore serio?

...oppure vi ricordo, a proposito di Soloni economici, l'"errore algebrico" di Rogoff e Reynald, i due capoccioni Harvardiani che "stabilirono" come soglia massima debito/PIL il 90%... smascherati da due studenti non ancora laureati...
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Quindi stai dicendo che il mondo accademico funziona se si verifica il caso che 2 "capoccioni" possono essere smentiti addirittura da 2 studenti e questi hanno comunque eco. Io lo chiamo progresso. E per giunta all'interno dello stesso mondo.

Ma siccome a me invece che di teoria piace parlare di sostanza (anche quando non la capisco ) suggerisco questa lettura della vicenda Reinhart&Rogoff che ha il pregio se non altro di ricostruire la vicenda nell'ordine cronologico giusto.
E mai titolo di un articolo fu scelto meglio...

Quick, dirty, extreme - piace così | noiseFromAmeriKa

[NoSync]

Mica tanto. Quello è stato esattamente ciò che li ha tenuti a galla. E la dimostrazione è proprio la tua frase che non ho quotato.

In che senso? A pari condizioni (fiscalità agevolata) si erano immerdati prima e ne sono usciti ora. Noi, sempre a pari condizioni, siamo ancora nel guano fino al collo e la Francia ci si sta immergendo con agio. Se poi in futuro questi regimi irlandesi cambieranno, come sarebbe anche giusto, quella è un'altra storia.