Dura salita o "discesa" verso il default?

[Stefano De C.]

non si era detto basta retorica?


btw se vuoi cominciare a decrescere sei liberissimo di farlo, anzi ti cedo anche la mia di decrescita.

Scusa Edo, ma ha ragione Matteo, perchè mai non si dovrebbe mettere alla gogna l'evasore?

[Friedrich 91]

E perchè privo di senso, di grazia? Se uno è evasore o speculatore, lo è e basta, ed è giusto evidenziarlo. Non si può accettare di dover sacrificare sull'altare della Crescita Obbligatoria Infinita anche quel residuo di etica che ancora resiste, solo perchè magari non porta soldi.

La prossima volta magari leggi e quoti tutto il post, così si capisce meglio il senso del quotato.

Dunque: ho forse detto che sia etico e morale evadere e speculare? Vabbeh...a parte che la speculazione non è un reato e non lo potrebbe neanche mai diventare (e soprattutto non la trovo affatto una cosa immorale, a meno che non si voglia considerare allora immorale anche giocare il Totocalcio e tutte le scommesse ), ma soprattutto il significato del post era ben diverso. Era una critica all'approccio del cercare sempre uno scaricabarile diverso e ignoto cui affibbiare la colpa di fallimenti economici - fallimenti la cui colpa è invece ben evidente di chi sia. L'evasore e lo speculatore erano due esempi, usati come puro paragone e nulla più.

Anzichè dare la caccia all'evasore, agli speculatori o al tal Paese come l'Irlanda che, mannaggia sua, è un paradiso fiscale dove si pagano troppo poche tasse su lavoro e imprese (...bastardi, dovrebbero fare come l'Italia e la Francia e diventare un inferno fiscale. ), perchè non si ammette una volta per tutte che la colpa se l'Euro non funziona è insita nella sua natura stessa, ossia di aver creato una moneta unica che mette insieme Paesi che c'entrano economicamente come il Diavolo e l'acqua santa, e soprattutto Paesi come il nostro che non si meriterebbero alcun aiuto ma solo di essere presi a calci nel sedere dai mercati finanziari, cosa impossibile finchè saremo nell'Euro?

Perchè un Paese con poche tasse sulle imprese e che crea posti di lavoro e benessere in modo stabile dev'essere invece visto come il modello da non imitare, anzi, come qualcosa che dovrebbe essere finito 40 anni fa, mentre invece altri Paesi che aumentano la spesa pubblica per finanziare aziende economicamente fallite (a proposito: è morale tutto ciò? Lo trovi etico invece finanziare con dei sussidi aziende decotte? Io lo trovo un furto ai danni del contribuente ma mi sbaglierò ) e al contempo tassano i cittadini oltre le loro capacità vanno bene?

[Ciccio Scozzese]

Scusa Edo, ma ha ragione Matteo, perchè mai non si dovrebbe mettere alla gogna l'evasore?

no Stefano, il mio era un richiamo all'ormai perenne retorica anti-crescita che sta dilagando...come se crescita volesse dire solo cemento e rifiuti e non progresso scientifico, tecnologico, sociale, ecc.

[Ciccio Scozzese]

cioè ci rendiamo conto che a Ballarò c'era Mario Giordano a parlare di euro e a Porta a Porta c'è ELENA SOFIA RICCI che parla di banche?

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[FunMBnel]

Il problema e' solo uno , come le paghiamo quelle pensioni

E' un falso problema: i dipendenti pubblici chi li paga? Lo Stato.
Le pensioni chi le paga? Lo Stato.
E' solo una questione di poste di bilancio. Alla fine dove c'è un buco tocca alla fiscalità generale tapparlo. E personalmente non è che ci tenga particolarmente a dare un nome o un altro al buco...

[FunMBnel]

Cioè...aspetta, quindi il problema dell'Unione Monetaria non sono i Paesi come l'Italia e la Francia che scialacquano soldi pubblici in progetti inefficienti e nel sostenere aziende decotte da 30 anni facendo pagare il conto di ciò ai contribuenti con tasse esose (prima del 1992 in Italia c'era una strada più comoda come sappiamo \as\).

Il sostenere aziende decotte è un problema dei singoli Stati.
Il fatto che sotto lo stesso "tetto" invece coesistano paradisi fiscali e Paesi con le tassazioni più alte al mondo è un non senso.

No, il problema è l'Irlanda che, mortacci sua, ha delle tasse troppo basse e quindi attrae troppe imprese e crea, grazie a ciò, posti di lavoro e crescita del PIL (guarda caso ora l'unica i dei PIGS è la nostra).

Ho l'impressione che tu abbia una visione un po' troppo rosea dell'economia irlandese...

Poi vabbeh, se vogliamo partire con la retorica populista contro gli evasori, gli speKKulatori, i paradisi fiscali e tutto il resto allora è un altro discorso,

Un bel minestrone caldo e fumante no? Cosa c'entrino gli evasori e gli speculatori con l'impossibilità di fatto di avere "l'Irlanda" e "la Francia" sotto lo stesso cappello valutario proprio non lo so.
En passant... Questi articoli del mio amico parlan dell'Irlanda, tra le altre cose (vediamo quanto regge la tua vena liberista ).

Spagna, Portogallo e Irlanda: i falsi successi del rigore | Phastidio.net
Lezioni irlandesi per Alesina e Giavazzi | Phastidio.net

L'Irlanda è un paradiso fiscale? Bene, fa BENISSIMO se ciò attira nuove imprese e crea nuova occupazione (basta vedere la curva dell'occupazione negli anni '90 oppure negli ultimi due anni).

Eh... Un "se" da nulla. A proposito della curva dell'occupazione degli anni '90... Chissà se il fiume di soldi di provenienza UE in quegli anni hanno avuto un ruolo in questo...

Veramente, questi discorsi intrisi di invidia verso chi va meglio non riesco a capirli ne ad approvarli.

Io invece non riesco a capire i discorsi intrisi di fantascienza come quelli del paradiso irlandese (o islandese o altri similari, a proposito di populismo gratuito che tu hai introdotto ).

[FunMBnel]

a parte che la speculazione non è un reato

Ma soprattutto gli speculatori son sempre gli altri. Chi invece compra un BTP o un'azione oggi e lo vende domani quando il prezzo è salito per portarsi a casa un guadagno è un onesto cittadino che cerca di integrare lo stipendio.

Perchè un Paese con poche tasse sulle imprese e che crea posti di lavoro e benessere in modo stabile dev'essere invece visto come il modello da non imitare,

Se lo trovi fammi un fischio, perchè di sicuro oggi non è l'Irlanda...

[FunMBnel]

cioè ci rendiamo conto che a Ballarò c'era Mario Giordano a parlare di euro e a Porta a Porta c'è ELENA SOFIA RICCI che parla di banche?

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60 milioni e 2!

[FunMBnel]

no Stefano, il mio era un richiamo all'ormai perenne retorica anti-crescita che sta dilagando...

Non trovi curioso il fatto che si (stra)parli di decrescita e in compenso ci si lamenti di come vanno le cose da 5-6 anni a questa parte?
Non stiamo forse attraversando da mo' un sano periodo di decrescita? Bisognerebbe perseverare!

[FunMBnel]

E rilancio: può esistere la descrescita felice? Certo, che può: quando a descrescere sono gli altri...