Dura salita o "discesa" verso il default?

[Stefano De C.]

Concordo con quanto detto da Josh, nulla da aggiungere

[Stefano De C.]

Sì,mi sembra ma non è una prerogativa UE.Guarda l'indice di Gini negli USA o in Russia.

Verissimo, anzi, nei apesi europei le disparità sono più contenute che negli USA checchè se ne dica

[Professeur Bugigiò]

Sì,mi sembra ma non è una prerogativa UE.Guarda l'indice di Gini negli USA o in Russia.

Non ricordo i dati, ma da quel punto di vista, l'Europa rimane ancora la più' sociale o no? Se non mi sbaglio in Danimarca siamo a livelli da regime bolscevico.

[NoSync]

Non ricordo i dati, ma da quel punto di vista, l'Europa rimane ancora la più' sociale o no? Se non mi sbaglio in Danimarca siamo a livelli da regime bolscevico.

Sì, ma ad esempio l'Italia non é molto differente da US e UK.

[Professeur Bugigiò]

Sì, ma ad esempio l'Italia non é molto differente da US e UK.

Lo so, ma quello e' perche' siamo storicamente una nazione assai differenziata. Non e' colpa del liberismo. Chiamamola "questione meridionale", se vuoi.

[NoSync]

Lo so, ma quello e' perche' siamo storicamente una nazione assai differenziata. Non e' colpa del liberismo. Chiamamola "questione meridionale", se vuoi.

Sì, per carità. Ma sono a livelli piuttosto simili anche in Francia. La colpa non é del liberismo ma proprio l'inverso, ovvero dell'inefficienza del mercato e del sistema economico che in paesi come questi porta a vecchi molto ben patrimonializzati e giovani tassati e sfigati.

[Josh]

Non ricordo i dati, ma da quel punto di vista, l'Europa rimane ancora la più' sociale o no? Se non mi sbaglio in Danimarca siamo a livelli da regime bolscevico.

Sì,è vero,anche se certamente Italia e Portogallo non sono la Danimarca(vedere il diverso indice di Gini).

[FunMBnel]

Questo Paese ha bisogno di chiudere con il passato e con il grande errore fatto entrando nella moneta unica. Costerà? Certo, alla classe politica e a chi campa di politica e dintorni costerà senza dubbio, almeno nell'immediato.

Costasse solo a loro...
Alla Grecia in particolare costerà a tutti e non solo nell'immediato.
D'altra parte non è che i greci vivessero su Marte quindi...

E qui si spiega perché nessun politico greco ha mai minimamente pensato di abbandonare la valuta unica. Ma l'alternativa è restare schiavi di un debito impagabile per anni e anni. Uscire, ripartire da zero e farlo mettendo in campo idee basate su una gestione sana e oculata dell'economia che non si fondi sul debito pubblico e sul deficit prolungato, sarebbe a mio avviso senz'altro meglio per il popolo ellenico.

Che in linea di principio è inconstestabile.
Ma richiede passare di botto da 100 a 20, forse a 10 nel caso dei greci, quindi capisco anche chi non ci tenga particolarmente.

Ciò detto perché sono pessimista nei confronti della Grecia? Semplicemente perché il Governo attuale della Grecia è mosso da idee di tipo totalmente contrario sia all'uscita dall'Euro, sia alla sana gestione di cui parlavo sopra. E' un governo fortemente demagogico e populista, non molto distante dai livelli di Chavez sotto questo aspetto, nonché fortemente affezionato allo statalismo, alla spesa pubblica e ai programmi del tipo "panem et circenses".

Gli piacerebbe.
Ma se vuol continuare ad avere aiuto dall'Europa (e non solo) se lo scorda.

Questo Governo, che in Italia è stato erroneamente salutato da molti come quello che porterà la Grecia fuori dall'Euro, in realtà non ne ha la minima intenzione di uscire dall'Euro perché sa benissimo che una volta fatto ciò il costo da pagare sarà alto soprattutto per la classe politica e i dintorni della stessa

No guarda... Se il discorso che fai relativamente alla "politica" è di consenso posso anche concordare; altrimenti manco alla lontana.
Il conto più salato lo paga quella che una volta si chiamava classe media o peggio non troppo lontana dalla soglia di povertà.
Per chi già muore di fame cambia effettivamente poco; per i veri ricchi pure.

(il resto del popolo greco invece ci guadagnerebbe ma questo ovviamente ha minore importanza);

Sì, certo. E il bianconiglio regala nuove dracme che non si svalutano a tutti.

[FunMBnel]

ps.: perchè invece se diciamo che l'Italia deve uscire dall'Euro vi agitate così tanto? In fondo anche noi siamo falliti, anche noi siamo entrati nell'Euro senza averne i requisiti, solo che si vede meno perchè partivamo da una base ben più solida

Ribadisco: fatemelo sapere qualche mese prima che mi muovo di conseguenza.
Giusto perchè alla barzelletta che la cosa pesa solo ai politici ho qualche leggerissima difficoltà a crederci.
Suona un po' come "se un'azienda fallisce ci rimette solo l'imprenditore"...

[FunMBnel]

Parli come quelli che stanno a Bruxelles a pontificare sulle economie altrui. Rigida applicazione di definizioni, e tanta distanza dal mondo reale. La finanza completamente staccata dall'economia vera, quella che fa davvero girare la nazione (non quella che fa campare le banche).
Buon proseguimento di dibattito, ero solo entrato per difendere il popolo greco da delle offese gratuite e che non merita, non era mia intenzione entrare nelle vostre sontuose discussioni di alta finanza che poco mi importano essendo fini a sè stesse.

Cosa c'è di "pontificatorio" nell'affermare che malessere sociale e fallimento di uno Stato sono cose diverse?
Suona molto più pontificatorio, nonchè falso, affermare il contrario.
Fallimento è un termine tecnico, d'altra parte (e personalmente resto abbastanza convinto che ci arriveremo...).