Dura salita o "discesa" verso il default?

[Professeur Bugigiò]

Il problema è che i salari sono relativamente bassi anche in regioni che hanno (ancora non troppo a lungo...) PIL per capita elevati come la Lombardia. Al che ti trovi nel quasi-paradosso per cui a parità di mansioni il salario è più alto a Rostock o nel Bürgenland, dove invece il PIL per capita è nettamente inferiore.

Non conosco la variabilità dei salari all'interno di altre nazioni dell'Unione europea ma ho la sensazione che Bretagna/Nizza, Germania Est/Baviera Londra/qualche posto sfigato del Nord non siano tanto diverse da Lombardia/Calabria.

O si? Non ho i dati.

[NoSync]

Non conosco la variabilità dei salari all'interno di altre nazioni dell'Unione europea ma ho la sensazione che Bretagna/Nizza, Germania Est/Baviera Londra/qualche posto sfigato del Nord non siano tanto diverse da Lombardia/Calabria.

O si? Non ho i dati.

La proporzione interna potrebbe pure essere la stessa, ma il problema in Italia è che il salario medio (in particolare nel pubblico) non è commisurato al costo della vita. Se Lipsia costa 5 e Monaco costa 10 (che poi la Germania è anche un caso particolare, perchè non ci sono grandi differenze), il salario è 9. Se invece Catanzaro costa 5 e Milano costa 10, il salario è 7. Risultato, salario 9 a Lipsia e salario 5 a Milano, che è molto più ricca e molto più costosa. Questo è chiaramente parecchio problematico ed è uno dei 1000 problemi degli antiquati stati nazionali e della contrattazione stabilita a livello centrale.

[Josh]

La proporzione interna potrebbe pure essere la stessa, ma il problema in Italia è che il salario medio (in particolare nel pubblico) non è commisurato al costo della vita. Se Lipsia costa 5 e Monaco costa 10 (che poi la Germania è anche un caso particolare, perchè non ci sono grandi differenze), il salario è 9. Se invece Catanzaro costa 5 e Milano costa 10, il salario è 7. Risultato, salario 9 a Lipsia e salario 5 a Milano, che è molto più ricca e molto più costosa. Questo è chiaramente parecchio problematico ed è uno dei 1000 problemi degli antiquati stati nazionali e della contrattazione stabilita a livello centrale.

Il guaio è che gli antiquati Stati nazionali sono persino in ascesa nell'immaginario collettivo,visto che i loro elettori sono più antiquati di loro...il che condanna l'Europa nel suo complesso al declino.

[nevearoma]

In realtà è in ascesa l'idea dell'Europa delle regioni, ossia l'affermazione degli stati nazionali in forma ancor più tribalistica. Basti vedere il fiorire e moltiplicarsi, negli ultimi 15-20 anni, di presunte "identità locali" che il più delle volte si riducono a un po' di folklore (inclusa la rievocazione di eventi storici mal interpretati) e sono molto meno definite di quelle degli stati nazionali corrispondenti.

[Fabio68]

deterrente contro evasione fiscale?

Berlino aiuta Atene contro gli evasori. Tsipras incassa un altro ok alle riforme - Repubblica.it
riusciranno i greci a eliminare una delle loro piaghe nazionali?

[and1966]

"Toccare con mano" ha una sola conseguenza vera e riconoscibile: che uno tende a estendere al generale la propria esperienza personale se non ha una capacità di astrazione assoluta.
Quindi fuori da un contesto di studio "aver toccato con mano" fa più danno che altro.

studiamo meglio, allora, la questione dei lavori faticosi manuali. Mettiamo dei sensori abbastanza fitti su chi lavora manualmente, una sorta di FEM da cui ti ricavi che mediamente le fibre muscolari, i tendini e le ossa subiscono delle sollecitazioni per cui, in base ai cicli di lavoro cui vengono sottoposti ricavi quanto usurato è "il componente" corpo umano. Così vedi se riescono a durare 45 anni. Vedrai che ti troverai a destra, ma molto a destra della gaussiana se metti in ascissa il valore numerico complessivo dello sforzo ed in ordinata il numero dei soggetti su cui svolgi i test. Avrai così, finalmente, un riscontro "oggettivo".

Palla al piede perchè? Se costa meno produrla da altra parte e importarla piuttosto che produrla in loco è normale che funzioni così.

Infatti abbiamo demolito agricoltura e manifattura italiana in questo modo, ben oltre le inefficienze del sistema. Peraltro non mi sembra che il rapporto qualità /prezzo sia in linea generale, migliorato.[/quote]

[and1966]

Come già detto se è d'accordo chi va in pensione per me va bene tutto.



E quindi? E' di nuovo un esempio del tipo "visto che qualcuno che fa il furbo c'è sempre dovremmo farlo tutti"?

Nooo oooo!!! Ma sei duro, eh! Ma se to dico che non voglio furberie (evasione, categorie illecitamente privilegiate, ecc.)!

Certo che, e non per esperienza personale ma per oggettività, non mi viene di pensare che il dare uno "scivolo" facilitato a 50000 muratori con 40 e più anni sul groppone sia un privilegio illecito .....

[FunMBnel]

Nooo oooo!!! Ma sei duro, eh! Ma se to dico che non voglio furberie (evasione, categorie illecitamente privilegiate, ecc.)!

Certo che, e non per esperienza personale ma per oggettività, non mi viene di pensare che il dare uno "scivolo" facilitato a 50000 muratori con 40 e più anni sul groppone sia un privilegio illecito .....

Fermo restando che sulla seconda posso essere d'accordo, allora a che serve citare chi invece si è reso protagonista di furberie prima di citare altri casi "senza"?

[FunMBnel]

studiamo meglio, allora, la questione dei lavori faticosi manuali. Mettiamo dei sensori abbastanza fitti su chi lavora manualmente, una sorta di FEM da cui ti ricavi che mediamente le fibre muscolari, i tendini e le ossa subiscono delle sollecitazioni per cui, in base ai cicli di lavoro cui vengono sottoposti ricavi quanto usurato è "il componente" corpo umano. Così vedi se riescono a durare 45 anni. Vedrai che ti troverai a destra, ma molto a destra della gaussiana se metti in ascissa il valore numerico complessivo dello sforzo ed in ordinata il numero dei soggetti su cui svolgi i test. Avrai così, finalmente, un riscontro "oggettivo".

Tranquillo. Sul fatto che i "vecchi muratori" facessero un lavoro infame non servono sensori.

Infatti abbiamo demolito agricoltura e manifattura italiana in questo modo, ben oltre le inefficienze del sistema. Peraltro non mi sembra che il rapporto qualità /prezzo sia in linea generale, migliorato.

Letta così sembra una volontà masochistica, ma "sfortunatamente" (anche qui siamo molto poco abituati...) le leggi di mercato funzionano così.
Si cerca il miglior compromesso in termini di qualità da una parte e di redditività dall'altra.
Quindi... Se produci roba di ultranicchia e riconosciuta tale puoi anche permetterti la qualità estrema. Altrimenti tocca confrontarsi col mercato.
Detta con un esempio: se produci Rolls Royce o Ferrari, marchi prestigiosi e il cui prestigio è universalmente riconosciuto allora puoi anche inseguire la qualità senza pari e venderla ad un prezzo corrispondente (peraltro... Rolls Royce è un gran bell'esempio per dimostrare che cambiare la nazionalità del proprietario non è un male quando quello locale è incapace, anzi).
Se produci la Panda e farla in Polonia costa meno che farla in Italia allora conviene farla in Polonia: puoi così permetterti di venderla ad un prezzo più basso conservando i margini.
Che poi ci sia qualcuno che abbia pensato che "produrre merda in Romania" risolvevi tutti i problema può anche essere vero; ma ti garantisco che ha solo ritardato la resa dei conti...
La realtà è che se non guadagni chiudi. E se guadagna invece puoi crescere e creare posti di lavoro (che rimanendo al caso FCA mi pare siano tornati a crescere pure qui).

[and1966]

Fermo restando che sulla seconda posso essere d'accordo, allora a che serve citare chi invece si è reso protagonista di furberie prima di citare altri casi "senza"?

Serve a dimostrare che, se si vuole, i soldi si trovano. Visto che li mettiamo a disposizione per le furberie, a mnagior ragione possiamo farlo per una causa meritoria. O no?