Evoluzione della crisi ucraina

[ale97]

È un’interessante lettura della minaccia di Putin, ma io temo sottintendesse il nucleare, magari non pensandolo davvero ma facendolo solo alludere automaticamente nelle menti di chi ascoltava il messaggio.

Non penso dai, che senso avrebbe. Secondo me si riferiva alla possibilità di chiudere completamente i rubinetti del gas, credo possa farlo, tanto di sanzioni ne ha già a iosa e non sarebbe una a più a farlo desistere se volesse...

[ale97]

Dimostrazione che al giorno d’oggi e in Europa servono ancora strumenti di difesa militare terrestri e aerei (nell’immagine specifica la difesa/polizia dello spazio aereo), nazionali o internazionali che siano.
Sotto questo punto di vista in Europa dalla fine della guerra fredda l’impressione è che con riforme degli eserciti a più livelli questi hanno diminuito d’importanza.
Ma c’era anche chi fino ad un mese fa o tuttora ritiene che conflitti di questo tipo appartenessero al passato quindi che gli eserciti non servano più. Ed ora a 2000 km abbiamo un conflitto.

Chiaro che il budget degli strumenti militari costa (anche se rispetto altro settore non per forza più di tanto) ma è l’ultima risorsa disponibile per salvare una nazione (e comunque non per forza applicabile solo in conflitti militari). I fatti di questi giorni dimostrano che purtroppo un mondo di pace è illusione e quindi tale spese restano opportune.

E infatti l'esercito mica è sparito. Semplicemente deve essere composto da persone competenti e che hanno scelto di fare quello della propria vita.

[galinsog@]

Non penso dai, che senso avrebbe. Secondo me si riferiva alla possibilità di chiudere completamente i rubinetti del gas, credo possa farlo, tanto di sanzioni ne ha già a iosa e non sarebbe una a più a farlo desistere se volesse...

Peccato che però ieri pomeriggio il governo russo si sia affrettato a precisare che non hanno alcuna intenzione di interrompere le forniture di gas verso l'Europa, anche perché per assurdo sono le stesse forniture i cui proventi ripagheranno in gran parte i costi dell'occupazione in Ucraina...

[paxo]

C'è la possibilità che la Russia interrompa completamente la fornitura di gas all'Europa?

Ah, già ne stavate parlando, non avevo letto.

[simo89]

La mia paura peggiore è che, tramite la Bielorussia, cerchi di raggiungere l'exclave di Kaliningrad e tagli fuori le repubbliche baltiche dal resto dell'area NATO, allora lì sì che sarebbero guai. Io mi auguro che Putin non sia così fuori di testa da dichiarare guerra a dei paesi NATO

[Bruste]

A mio parere con "Conseguenze mai viste nella vostra storia" si riferiva allo sgancio di una bomba nucleare sull'Europa. Su qualche città importante .... Parigi, Londra.... O chissà dove...

Ovviamente si va per supposizioni e di fantasia, è uno scenario che a pensarci... saccio via subito dai miei pensieri... sarebbe follia, crudeltà allo stato puro!

[ale97]

Perdonami Burian, ma che considerazione è? Ha chiamato alle armi solo uomini? E chi doveva chiamare non ho capito? Si parla di una guerra, dove si combatte, si muore, e vince chi ammazza di più, quindi è chiamato a combattere chi è più forte, per difendere chi è più debole, quindi bambini, vecchi e donne. Non c'è parità dei sessi nella guerra...e una porcata tutta maschile....
Poi scusa, okay che pensiamo tocchi sempre agli altri, ma se toccasse all Italia e tu fossi chiamato a combattere, cosa che dovresti naturalmente fare visto che sei italiano e sta scritto anche nel nostro inno nazionale, ci manderesti mia sorella al fronte?

No, la guerra non è cercare di difendere donne e bambini anche se si cerca di difendersi da in attacco straniero, resta comunque cercare di procurare più offese possibili all'avversario sapendo che esso te ne procurerà altrettanti. È un disastro su tutti i fronti, punto.
E che sia scritto nell'innovazione nazionale o meno (scritto nel 1860!) non credo si possa biasimare chi nel 2022 non vorrebbe morire anche per la propria nazione. Quando poi il bilanciamento di forze è questo tra Ucraina e Russia anche peggio.


Invece sulla distinzione tra uomini e donne.... Stai dicendo che tutti gli uomini hanno grande forza fisica e tutte le donne sono degli stecchini? Perché non mi risulta per prima cosa, e per seconda cosa che si tratti di uomini forti o deboli sono assolutamente improvvisati (se non sono membri dell'esercito) e non hanno quindi alcuna speranza contro dei nemici molto più forti e soprattutto organizzati. È una vera e propria chiamata al massacro aggiungerei, altroché.

Se poi qualcuno pensa che sia glorioso morire per la propria nazione esattamente come i membri dell'ISIS pensano che sia glorioso morire per il proprio dio, e che quindi vada fatto senza se e senza ma, ripeto nel 2022, allora alzo le mani.

[ale97]

Intanto Putin si guadagna l'appoggio di Pakistan, Myanmar e Iran. Quest'ultimo ha giudicato pericolosa l'espansione della NATO verso Est avvenuta negli anni.
Come al solito si ritorna lì, che è il motivo per cui è "partito" il tutto: la non-volontà della Russia (e di un altro numero di Paesi in zona) di avere la NATO alle porte di casa, che è percepita come una minaccia.

Non so, la situazione è degenerata molto rapidamente, anche se era tutto pianificato. Ragionando da esterno e lasciando perdere i sentimenti, credo sarebbe stato meglio "sacrificare" immediatamente l'Ucraina, facendo il patto di non adesione alla NATO e all'UE e di fatto "consegnandola" nelle mani della Russia senza colpo ferire. Sarebbe stata sicuramente una sconfitta per l'Ucraina e per la sua volontà popolare, una sconfitta per la NATO e per l'Occidente in generale, è vero, ma avrebbe evitato la guerra.
Una volta "presa" l'Ucraina e calmatesi le acque si sarebbe potuto intavolare un tavolo enorme e il capire come fare, anche contando il fatto che Putin non è eterno.

Mah, vedendo come ha reagito Putin alla proposta del capo dei servizi segreti di dare un'ultima possibilità all'Occidente e di "negoziare"....

[ale97]

Perché un atto irresponsabile?, i civili hanno il diritto di difendersi, difendere il proprio paese la propria casa e la propria famiglia, se ogni civile uccidesse tre soldati russi la situazione per l'esercito invasore si farebbe critica, se non te ne sei accorto c'è una guerra in atto, è come se tu nel 1943 avessi detto che armare i partigiani era un atto irresponsabile. L'occidente non scenderà mai in guerra per Kiev se mai verranno riforniti di armi, gli eterni ed efficienti AK47, gli americani li hanno già forniti di efficienti armi anti carro, i presidente Ucraino non deve farsi catturare ma spostarsi nel nord del paese e invitare la gente alla ribellione.

Senza dubbio ogni civile ucciderà in media tre soldati russi, se se.

Che poi se cominciano a combattere seriamente Putin potrebbe davvero pensare anche di mettere mano al suo arsenale pesante piuttosto che sopportare delle perdite, addirittura.

Detto questo non si può parlare certo di atto irresponsabile, ma dovrebbe combattere chi vuole, sapendo che potrebbe finire male.

[galinsog@]

A mio parere con "Conseguenze mai viste nella vostra storia" si riferiva allo sgancio di una bomba nucleare sull'Europa. Su qualche città importante .... Parigi, Londra.... O chissà dove...

Ovviamente si va per supposizioni e di fantasia, è uno scenario che a pensarci... saccio via subito dai miei pensieri... sarebbe follia, crudeltà allo stato puro!

A mio parere si tratta proprio della strategia del "First strike" nucleare a cui ho accennato prima, non so quanto sia realistica la minaccia ma penso che il messaggio da far arrivare agli "interlocutori" fosse esattamente questo: "Ostacolateci e pioveranno bombe nucleari su tutto l'Occidente"...