Attentato a Bruxelles....

**meteopalio** · 02/04/2016, 12:29

Originariamente Scritto da Diego77

Legittima difesa anche le guerre del passato ?

Riprova Meteopalio sarai piu' fortunato

quale passato ? se ti riferisci alle crociate, ti ripeto che era un contesto socio- culturale troppo lontano dal presente... allora avevamo una cultura quasi sovrapponibile a quella attuale dei paesi islamici, non a caso si chiamano secoli bui... la chiesa aveva un potere molto forte e gli davano la possibilità di detenerlo tanti poveracci che partivano convinti di guadagnare un posto in paradiso combattendo gli infedeli... giusto un pelo diverso da oggi eh ! se oggi il Papa dicesse una cosa del genere avrebbe la stessa risonanza...

(ah, prima che citiate esempi recenti di massacri a sfondo cristiano, già sottolineo che quasi tutti sono avvenuti in Africa o in zone degradate culturalmente... le ultime gesta "nostrane" veramente rilevanti risalgono al medioevo, quando probabilmente si pensava al demonio già nel vedere una zucca di halloween con la candela accesa, tanto per rendere l'idea di che tipo di mondo era)

riprova anche te ... la vostra tesi di laurea in "denigrazione della cultura occidentale e riabilitazione dell' islam" necessita di più valide argomentazioni...

**Diego77** · 02/04/2016, 12:37

Originariamente Scritto da meteopalio

quale passato ? se ti riferisci alle crociate, ti ripeto che era un contesto socio- culturale troppo lontano dal presente... allora avevamo una cultura quasi sovrapponibile a quella attuale dei paesi islamici, non a caso si chiamano secoli bui... la chiesa aveva un potere molto forte e gli davano la possibilità di detenerlo tanti poveracci che partivano convinti di guadagnare un posto in paradiso combattendo gli infedeli... giusto un pelo diverso da oggi eh ! se oggi il Papa dicesse una cosa del genere avrebbe la stessa risonanza...

riprova anche te ... la vostra tesi di laurea in "denigrazione della cultura occidentale e riabilitazione dell' islam" necessita di più valide argomentazioni...

Crociate ? Vietnam , seconda guerra mondiale , e se proprio vogliamo tornare ancora piu' indietro le guerre di conquista in america.

Tutte guerre di autodifesa ?

Tu ( e tutti noi ) sei fortunato che i posti dove abbiamo fatto le guerre non hanno potuto attuare la legittima difesa ( che a te tanto piace ) altrimenti eravamo gia finiti da un pezzo .

EDIT : Vogliamo forse dimenticare i milioni di ebrei gasati da Hitler con la compiacenza della chiesa cattolica ( che sapeva ma non ha mosso un dito )

Ripeto Meteopalio studia che ti si apriranno nuovi orizzonti

**meteopalio** · 02/04/2016, 12:47

Originariamente Scritto da Diego77

Crociate ? Vietnam , seconda guerra mondiale , e se proprio vogliamo tornare ancora piu' indietro le guerre di conquista in america.

Tutte guerre di autodifesa ?

Tu ( e tutti noi ) sei fortunato che i posti dove abbiamo fatto le guerre non hanno potuto attuare la legittima difesa ( che a te tanto piace ) altrimenti eravamo gia finiti da un pezzo .

EDIT : Vogliamo forse dimenticare i milioni di ebrei gasati da Hitler con la compiacenza della chiesa cattolica ( che sapeva ma non ha mosso un dito )

Ripeto Meteopalio studia che ti si apriranno nuovi orizzonti

io mi riferivo alle guerre perpetrate nei paesi islamici in risposta ad un' offensiva terroristica...
certo, se andiamo a cercarle tutte, entrano in gioco anche secondi fini... quelle da te elencate con la religione nemmeno ci azzeccano granchè

non sono io che devo studiare, ma sei te che almeno dovresti cercar di capire quello che scrivo

**Diego77** · 02/04/2016, 13:10

Originariamente Scritto da meteopalio

Ma sei te che almeno dovresti cercar di capire quello che scrivo

Compito arduo e non penso solo per me all'interno di questo forum.

**Stefano De C.** · 02/04/2016, 13:40

Originariamente Scritto da Diego77

Crociate ? Vietnam , seconda guerra mondiale , e se proprio vogliamo tornare ancora piu' indietro le guerre di conquista in america.

Tutte guerre di autodifesa ?

Tu ( e tutti noi ) sei fortunato che i posti dove abbiamo fatto le guerre non hanno potuto attuare la legittima difesa ( che a te tanto piace ) altrimenti eravamo gia finiti da un pezzo .

EDIT : Vogliamo forse dimenticare i milioni di ebrei gasati da Hitler con la compiacenza della chiesa cattolica ( che sapeva ma non ha mosso un dito )

Ripeto Meteopalio studia che ti si apriranno nuovi orizzonti

Ho l'impressione però che la stai buttando un po' in caciara, la seconda guerra mondiale non c'entra una cippa dato che è stata fatta da paesi occidentali contro altri paesi occidentali (fu una legittima difesa in un certo senso si, dalla Germania)

**FunMBnel** · 02/04/2016, 13:59

Originariamente Scritto da and1966

Eh, ho capito: ma esistono pure quelli lì, che sono come il pacchetto delle sigarette; hanno scritto in fronte: "Nuoce gravemente alla salute" .... ch' amma fa allora? Esistono, ed il problema torna lì. 41bis? Buttiamo via la chiave? Di certo non mi pare il caso di lasciarli liberi, pur anche "confinati" .... Mia nonna paterna diceva che "una mela marcia rovina una cassetta di mele buone, ma una cassetta di mele buone non farà mai tornare buona quella marcita ...."

Chi delinque va punito, punto. Anche fosse solo per incitazione alla violenza.
Ma il senso di quello che hai quotato è che quel tipo di testa non la cambierà mai: bisogna lavorare per fare in modo che siano sempre meno.

**FunMBnel** · 02/04/2016, 14:12

Visto che la loro cultura è fondamentalista per definizione e si citano le sure... Queste sono le prime che si trovano cercando per "donna" e "bibbia". E sì, è noto che è seguito il nuovo testamento, ma l'antico testamento non è mai stato "abolito". Chiedere a Costanza Miriano & fam. per chiarimenti...

<<Poi disse alla donna: "Moltiplicherò le doglie delle tue gravidanze; partorirai i figli nel dolore, tuttavia ti sentirai attratta con ardore verso tuo marito, ed egli dominerà su di te".>>

<<Siate miei imitatori, come anch'io lo sono di Cristo. 2Vi lodo, perché in ogni cosa ogni cosa vi ricordate di me e ritenete le tradizioni quali ve le ho trasmesse. 3Voglio tuttavia che sappiate questo: Cristo è il capo di ogni uomo, l'uomo è capo della donna e Dio è capo di Cristo. 4Ogni uomo che prega o profetizza a capo coperto, disonora il suo capo; 5al contrario, ogni donna che prega o profetizza a capo scoperto, disonora la sua testa, perché è come se fosse rasa. 6Se una donna, dunque, non vuol portare il velo, si faccia anche tagliare i capelli! Ma se è vergognoso per una donna essere rasa, si copra col velo.

7L'uomo, invece, non deve coprirsi la testa, perché è immagine e gloria di Dio; mentre la donna è gloria dell'uomo. 8Infatti, l'uomo non ebbe origine dalla donna, ma fu la donna ad esser tratta dall'uomo; 9né fu creato l'uomo per la donna, bensì la donna per l'uomo.>>

<<le donne nelle riunioni tacciano, perché non è stata affidata a loro la missione di parlare, ma stiano sottomesse, come dice la legge. 35Se vogliono essere istruite in qualche cosa, interroghino i loro mariti a casa, perché è indecoroso che una donna parli in un'assemblea.>>

<<Voglio altresì che le donne siano vestite con decoro, adorne con modestia e verecondia, non di trecce d'oro, di perle e di vesti lussuose, 10ma di opere buone, come si conviene a donne che fanno professione di pietà.
11La donna ascolti l'istruzione in silenzio, con piena sottomissione. 12Non permetto alla donna di insegnare né di dettar legge all'uomo, ma se ne stia in pace. 13Prima, infatti, fu formato Adamo e solo dopo Eva; 14e non fu Adamo ad essere sedotto, ma fu la donna che, sedotta, si rese colpevole di trasgressione.>>

In compenso chi parla, sempre a proposito del ruolo della donna e delle relative conquiste in società, di basi religiose basti vedere nella nostra religione quale ruolo fondamentale essa rivesta; abissalmente diverso rispetto all'islam, sì...

**inocs** · 02/04/2016, 14:58

Originariamente Scritto da FunMBnel

In compenso chi parla, sempre a proposito del ruolo della donna e delle relative conquiste in società, di basi religiose basti vedere nella nostra religione quale ruolo fondamentale essa rivesta; abissalmente diverso rispetto all'islam, sì...

Massimo, ma è ovvio. Da noi le donne sono sufficientemente libere ed emancipate nonostante la religione, non certo per merito della religione. Noi abbiamo conquistato altri schemi culturali, soppiantando quasi completamente quelli religiosi, che si possono tenere di facciata, di comodo o comunque marginalmente. Lo dicevo qualche tempo fa in altra discussione. La nostra identità (il vero concetto portante su cui si può costruire pace e benessere, non a caso in questa discussione si legge continuamente "noi" e "loro"), pur precaria e differenziata, pur talvolta falsa o meschina, è minimamente legata alla cristianità ed è invece incentrata su tutt'altro. Anche per chi crede, ovviamente.

Sono fiducioso che anche il mondo musulmano possa assumere delle forme di identità sì proprie, ma votate di base alla pacifica convivenza, all'uguaglianza, alla libertà. Economia permettendo, s'intende, e qui giochiamo anche noi, in quanto se manca quella la vedo davvero dura...

**Diego77** · 02/04/2016, 17:23

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Ho l'impressione però che la stai buttando un po' in caciara, la seconda guerra mondiale non c'entra una cippa dato che è stata fatta da paesi occidentali contro altri paesi occidentali (fu una legittima difesa in un certo senso si, dalla Germania)

Buono a sapersi che sono io che la sta buttando in caciara

Nel frattempo qualcuno ha notizie su come procedono le indagini sull'attentato di Bruxelles e sull'arresto di Salah ?

Tanto per tornare IT