11 settembre

[Lou_Vall]

Premesso che è più facile per un pilota improvvisarsi incapace di volare che non il contrario, le manovre estremamente difficili continuano ad essere un cambio di rotta... Ed è settabile persino con il pilota automatico...

Quindi dici che gli attentatori avevano volutamente fatto gli idioti e si erano finti incapaci a volare per sviare i sospetti, mentre in realtà erano dei piloti eccezionali? A che pro, se era una manovra di Al-Qaeda? In pratica i due si sarebbero finti incapaci per evitare di essere "beccati" in un attentato che la loro organizzazione avrebbe rivendicato con orgoglio? Geniale

[Rws]

Vai, vi risparmio la fatica. Questo è l'arcinoto effetto pancake, crolla un piano sull'altro, che cede fino alla base.
Hanno fatto un bel modello compatibile con ciò che è successo

4. The mode and duration of collapse of WTC towers are consistentwith the present model,

ma...

but not much could be learnedbecause, after the first few seconds, the motion became obstructedfrom view by a shroud of dust and smoke.

Sorry, non possiamo dire niente perchè non si vede bene...

Ovvero, fuffa, ma molto ben presentata.

[Lou_Vall]

Perchè?
I cavi ci sarebbero stati anche alla base suppongo.
E, sempre per mia supposizione, non vedo perchè dovrebbero essere andati tutti polverizzati.
Mi pare che di macerie ne siano rimaste a tonnellate, o sbaglio?

Le macerie non ci sono più, sono state portate via nel giro di 6 mesi se non erro.
Magari i cavi erano rimasti eccome, subito dopo il crollo.

[Cristiano96]

"Although the structural damage inflicted by aircraft was severe, itwas only local. Without stripping of a significant portion of thesteel insulation during impact, the subsequent fire would likelynot have led to overall collapse
Bažant and Zhou 2002a; NIST2005. As generally accepted by the community of specialists instructural mechanics and structural engineering
though not by afew outsiders claiming a conspiracy with planted explosives, thefailure scenario was as follows:
1. About 60% of the 60 columns of the impacted face of framedtube
and about 13% of the total of 287 columns were severed,and many more were significantly deflected. Thiscaused stress redistribution, which significantly increased theload of some columns, attaining or nearing the load capacityfor some of them.
2. Because a significant amount of steel insulation was stripped,many structural steel members heated up to 600°C, as con-firmed by annealing studies of steel debris
NIST 2005 thestructural steel used loses about 20% of its yield strengthalready at 300°C, and about 85% at 600°C
NIST 2005;and exhibits significant viscoplasticity, or creep, above450°C
e.g., Cottrell 1964, p. 299, especially in the columnsoverstressed due to load redistribution; the press reports rightafter September 11, 2001 indicating temperature in excess of800°C, turned out to be groundless, but Bažant and Zhou’sanalysis did not depend on that.
3. Differential thermal expansion, combined with heat-inducedviscoplastic deformation, caused the floor trusses to sag. Thecatenary action of the sagging trusses pulled many perimetercolumns inward
by about 1 m, NIST 2005. The bowing ofthese columns served as a huge imperfection inducing multistoryout-of-plane buckling of framed tube wall. The lateraldeflections of some columns due to aircraft impact, the differentialthermal expansion, and overstress due to load redistributionalso diminished buckling strength.
4. The combination of seven effects—
1 Overstress of somecolumns due to initial load redistribution;
2 overheatingdue to loss of steel insulation;
3 drastic lowering of yieldlimit and creep threshold by heat;
4 lateral deflections ofmany columns due to thermal strains and sagging floortrusses;
5 weakened lateral support due to reduced in-planestiffness of sagging floors;
6 multistory bowing of somecolumns
for which the critical load is an order of magnitudeless than it is for one-story buckling; and
7 local plasticbuckling of heated column webs—finally led to buckling ofcolumns Fig. 1
b.
As a result, the upper part of the towerfell, with little resistance, through at least one floor height,impacting the lower part of the tower. This triggered progressivecollapse because the kinetic energy of the falling upperpart exceeded
by an order of magnitude the energy thatcould be absorbed by limited plastic deformations and fracturingin the lower part of the tower."

In sostanza qui si afferma che già a 600°C l'acciaio perde l'85% della tensione di snervamento, il punto in cui inizia a deformarsi plasticamente, e già a 450°C presenta una vistosa plasticità, segno che non serve che l'acciaio fonda per far crollare una struttura. Vengono altresì citate le strutture che nel momento dell'impatto furono distrutte (punto 1), aumentando il peso sulle restanti strutture, aumentandone così la debolezza e abbassandone il punto di rottura. Questo insieme agli altri 6 effetti presentati ha portato al collasso della parte superiore all'impatto, portando la struttura intera al collasso perché si legge che "the kinetic energy of the falling upper part exceeded
by an order of magnitude the energy that could be absorbed by limited plastic deformations and fracturing in the lower part of the tower"
l'energia cinetica della parte superiore cadente superava di un'ordine di grandezza l'energia che poteva essere assorbita da deformazioni plastiche limitate e dalla fratturazione nella parte basse della torre.

[verza81]

Ovvio che intendevo subito dopo il crollo.
E se avessero trovato km di cavi nessuno si sarebbe posto qualche domanda?

[Cristiano96]

Vai, vi risparmio la fatica. Questo è l'arcinoto effetto pancake, crolla un piano sull'altro, che cede fino alla base.
Hanno fatto un bel modello compatibile con ciò che è successo

4. The mode and duration of collapse of WTC towers are consistentwith the present model,

ma...

but not much could be learnedbecause, after the first few seconds, the motion became obstructedfrom view by a shroud of dust and smoke.

Sorry, non possiamo dire niente perchè non si vede bene...

Ovvero, fuffa, ma molto ben presentata.

Il fatto che non si vedesse bene il modo in cui è caduta, sebbene molte immagini attestino il suo crollo non perfettamente simmetrico, confuta ulteriormente le teorie cospirazioniste.

[Cristiano96]

Ancora
Spesso i sostenitori delle tesi alternative si fanno forti dell'esistenza di un'associazione di ingegneri e architetti,Architects and Engineers for 9/11 Truth (AE911truth.org), che promuove queste tesi.

AE911 dichiara di avere attualmente ben 2008 architetti e ingegneri sottoscrittori (elencati qui). Sembrano tanti; abbastanza da poter dire che ci sono dubbi diffusi anche fra i professionisti del settore.

Ma confrontiamo i sottoscrittori di AE911 con il numero complessivo degli architetti e ingegneri statunitensi: sono rispettivamente circa 233.000 e 2.495.000, secondo Numberof.com su dati del 2010 Statistical Abstract of the US Census Bureau (1, 2). In totale sono circa 2.728.000 persone.

Il che significa che i sottoscrittori di AE911 sono soltanto lo 0,07% degli ingegneri e architetti statunitensi. Il sostegno attivo al cospirazionismo fra gli addetti ai lavori è insomma tutt'altro che diffuso.

La prossima volta che qualcuno si vanta che in AE911 ci sono un sacco di architetti e ingegneri che sostengono le tesi alternative, tenete presente che AE911 rappresenta lo 0,07% degli architetti e ingegneri statunitensi.

[Rws]

Il fatto che non si vedesse bene il modo in cui è caduta, sebbene molte immagini attestino il suo crollo non perfettamente simmetrico, confuta ulteriormente le teorie cospirazioniste.

Guarda, mi vien da chiederti in quale modo confuterebbe ma non voglio neanche farti perdere tempo.
Ti invito di cuore a dare una occhiata a questo, poi ne riparliamo...

11 settembre - Un'analisi ingegneristica del crollo delle Torri Gemelle

[inocs]

Permettimi la domanda, ma hai visto il video in questione e le relative prove a supporto, oppure no?

Ora non ricordo se l'ho già visto o meno, non è che ogni santo anno posso rivedermi sempre gli stessi video.
Vedrò di (probabilmente) rivederlo.

Ma permettimi di ribadire che è l'approccio metodologico che fa la differenza. Per fare un esempio, ci sono miliardi di video online che cercano di spiegare perché il darwinismo è errato (provate a cercare su youtube "crollo darwinismo"). Trovano un sacco di falle, a loro dire ovviamente, nel darwinismo. Chi vuole, in quei video, può trovare mille ragioni per complottare contro il mainstream neodarwinista. Chi vuole, quei video, può riguardarseli mille volte. Ma restano dei banali video. Il giorno in cui ci fossero prove davvero attendibili (e ne servono molte, visto che molte sono quelle a favore), anziché dei video, troveremmo invece nuovi libri universitari.

Nelle dinamiche socio-politiche non si segue esattamente la stessa logica, tuttavia Mentana continua ad avere ragione: fornite una versione alternativa dei fatti, ovviamente ben documentata (e con tante prove, perchè ne servono tante, maledettamente tante), così anche i seguaci del mainstream potranno fare i video su youtube per smentirla.

[Lou_Vall]

Ora non ricordo se l'ho già visto o meno, non è che ogni santo anno posso rivedermi sempre gli stessi video.
Vedrò di (probabilmente) rivederlo.

Ma permettimi di ribadire che è l'approccio metodologico che fa la differenza. Per fare un esempio, ci sono miliardi di video online che cercano di spiegare perché il darwinismo è errato (provate a cercare su youtube "crollo darwinismo"). Trovano un sacco di falle, a loro dire ovviamente, nel darwinismo. Chi vuole, in quei video, può trovare mille ragioni per complottare contro il mainstream neodarwinista. Chi vuole, quei video, può riguardarseli mille volte. Ma restano dei banali video. Il giorno in cui ci fossero prove davvero attendibili (e ne servono molte, visto che molte sono quelle a favore), anziché dei video, troveremmo invece nuovi libri universitari.
Nelle dinamiche socio-politiche non si segue esattamente la stessa logica, tuttavia Mentana continua ad avere ragione: fornite una versione alternativa dei fatti, ovviamente ben documentata (e con tante prove, perchè ne servono tante, maledettamente tante), così anche i seguaci del mainstream potranno fare i video su youtube per smentirla.

Proprio per questo ti ho chiesto se avevi visto il video: le prove sono proprio lì
Viene analizzato tutto (il video originale mi pare duri più di 3 ore): la storia dei piloti, la situazione della difesa militare, la cronologia degli eventi, la tipologia di aerei, i passeggeri, il crollo delle torri e di tutti gli altri edifici.