Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Interessante intervista su Sky ad una pneumologa che ha fatto vedere una tac (almeno credo) di un polmone di un malato di Coviddi. Ha detto che in tutta la sua carriera non ha mai visto danni simili provocati da una polmonite.

[galinsog@]

L'anno scorso in autunno il Nord Ovest era l'area più colpita, insieme a Taa, nord della Toscana e hinterland napoletano. mentre ai margini erano rimasti Calabria e Salento, più Sud Sardegna e Sud Sicilia. Veneto e Fvg non videro una situazione particolare critica durante l'ondata autunnale, ma verso le vacanze di Natale. L'ondata era arrivata da ovest, dalla Francia. A me sembra una distribuzione diversa, almeno in Italia, rispetto all'anno scorso. Non ricordo bene la situazione nel resto d'Europa, ma ad esempio Gran Bretagna e Germania hanno visto la situazione peggiore a gennaio

L'anno passato il grosso della seconda ondata in Europa centrale rifluì da Est verso Ovest, ad esempio la Polonia raggiunse il proprio picco verso il 10 novembre, l'Ungheria ebbe il proprio picco nei primissimi giorni di dicembre e la Germania attorno al 22-23 dicembre. Est Europa e Balcani ebbero andamenti bizzarri, addirittura la Slovenia ebbe due picchi distanziatissimi (30 ottobre 2020 e 6 gennaio 2021) intervallati da un plateau altissimo, andamento quasi identico in Repubblica ceca, ma con in mezzo un calo di incidenza molto marcato e due creste d'onda molto più definite.

[Alessandro(Foiano)]

Falso, la letalità della polio è attorno allo 0,1% (ci sono stime variabili, ma l'ordine di grandezza è quello), il 95% dei casi sono asintomatici o paucisintomatici e l'1% sviluppa la forma paralitica (di questi circa il 10% muore).

15%/30% sugLI adulti era scritto qui:
Poliomielite | Servizi Territoriali ASST Milano

Però il paralitico da poliomielite è ben visibile e riconoscibile, chi muore di Covid non lo vedi per strada e anche chi subisce danni permanenti non è riconoscibile.
Disease factsheet about poliomyelitis

• Poliovirus infections can lead to a spectrum of clinical presentations, ranging from subclinical infection to paralysis and death. The majority of poliovirus infections are asymptomatic; up to 70% of infected individuals experience no symptoms and about 25% experience mild symptoms.
• Paralytic poliomyelitis occurs in less than 1% of all infections

Le altre due sono malattie che si trasmettono principalmente tramite animali quindi non hanno niente a vedere con virus respiratori con trasmissione da uomo a uomo.

Infatti parlavo di tipologia dei vaccini in generale, non di soli virus particolari.

[Alessandro(Foiano)]

Vedi, quando guardo un film mi immedesimo sempre nell'eroe giovane e bello che vince su tutti e salva le penne nelle situazioni più improbabili. Chi non vorrebbe essere nei suoi panni?... e i film sono fatti proprio per darci questa sensazione, che soddisfa per qualche momento il nostro ego frustrato. Ma poi, lucidamente, mi chiedo: tolto il copione del regista, che prevede sempre il lieto fine, e ha messo me - nella mia immedesimazione - come protagonista, nella realtà come ne uscirei fuori da un'avventura di quel tipo? Sono sicuro di essere proprio io "il protagonista", e non uno dei tanti comprimari sfigati che soccombono nei primi quindici minuti di pellicola?

Ecco, tutto sommato mi sento così anche di fronte alle statistiche: bellissimo, sta scritto che il 98% di quelli come me il virus gliene fa un baffo! Ma... ... sono proprio sicuro di esserci dentro anch'io in quel 98%?

No, nessun eroe, si prendono tutte le precauzioni e ci si protegge. Certo se vado sempre a 100 all'ora in strada urbana con limite a 50 km/h allora avresti ragione...stai dipingendo una personalità che tra i cittadini sani non vedo.
Il famoso Matteo che prese una bronchite dopo la maratona , dopo poco tempo non contento ne fece un'altra e si beccò la terapia intensiva per alcune settimane...

[galinsog@]

15%/30% sugLI adulti era scritto qui:
Poliomielite | Servizi Territoriali ASST Milano

Il dato non è sbagliato ma è impreciso: la letalità della forma paralitica (poliomielite anteriore acuta) è effettivamente quella indicata in quell'intervallo (più bassa nei bambini tra i 3 e i 12 anni, più elevata nei giovani adulti fino a 40 anni, in cui è alta l'incidenza delle forme bulbari e bulbo-spinali). L'infezione da poliovirus però si manifesta in meno dell'1% (0,6-0,8%) in quella forma e nella restante parte come encefalo-mielite quasi sempre lieve e benigna (8-9% dei contagi) o come sindrome simil-influenzale (>90%) con blandi sintomi respiratori e/o gastro-intestinali, il composito della mortalità è quello indicato da snowaholic, 1 o 2 infezioni su 1000 risultano fatali. Non fosse stato un virus così contagioso e non creasse grossi problemi di disabilità motoria in almeno metà delle persone colpite dalla forma paralitica, non sarebbe nemmeno un vero problema di sanità pubblica... il fatto è che ha un R0 stimato a attorno a 10 e in pochi mesi può contagiare diverse centinaia di migliaia di persone, provocando migliaia di casi paralitici (la metà dei quali con sequele permanenti) e centinaia di morti.

[Alessandro(Foiano)]

...e quindi, a parità di incertezza fra tamponati e grinpassati, resta il fatto che:
- comunque il vaccino smorza l'aggressività del virus e del suo contagio, detto così terra terra (i dati sono stati ampiamente posti nelle pagine precedenti)
- mediamente chi sceglie per il vaccino continua a mostrare il medesimo atteggiamento cauto e rispettoso delle regole anche dopo esso; chi ha optato per una scelta di libertà, continua a sentire come prioritaria la propria libertà e a non adeguarsi alle regole, quindi, a prescindere, è più pericoloso.

non ho visto queste persone che non seguono alle regole.Io frequento qualche luogo chiuso e mi è capitato che i vaccinati con cui parlavo avevano la mascherina abbassata e spiegavano che tanto 8 su 10 sono vaccinati come se il vaccinato non potesse contagiare. Anche all'aperto in 4 ersone mi è capitato di essere il solo che indossava la mascherina. Sono tutte visioni soggettive.

[Alessandro(Foiano)]

Il dato non è sbagliato ma è impreciso: la letalità della forma paralitica (poliomielite anteriore acuta) è effettivamente quella indicata in quell'intervallo (più bassa nei bambini tra i 3 e i 12 anni, più elevata nei giovani adulti fino a 40 anni, in cui è alta l'incidenza delle forme bulbari e bulbo-spinali). L'infezione da poliovirus però si manifesta in meno dell'1% (0,6-0,8%) in quella forma e nella restante parte come encefalo-mielite quasi sempre lieve e benigna (8-9% dei contagi) o come sindrome simil-influenzale (>90%) con blandi sintomi respiratori e/o gastro-intestinali, il composito della mortalità è quello indicato da snowaholic, 1 o 2 infezioni su 1000 risultano fatali. Non fosse stato un virus così contagioso e non creasse grossi problemi di disabilità motoria in almeno metà delle persone colpite dalla forma paralitica, non sarebbe nemmeno un vero problema di sanità pubblica... il fatto è che ha un Rt stimato a attorno a 10 e in pochi mesi può contagiare diverse centinaia di migliaia di persone, provocando migliaia di casi paralitici (la metà dei quali con sequele permanenti) e centinaia di morti.

ma infatti ho discusso di letalità non di mortalità

[Alessandro(Foiano)]

non c'è nemmeno bisogno
in russia c'è una percentuale di vaccinati ridicola ed è da mesi la nazione europea che sforna più morti al giorno
in uk, dove pur mancavano alcune fascie giovanili, fanno un numero di contagi analoghi ma i morti sono notevolmente inferiori
e soprattutto le ti non crescono significativamente
la differenza rispetto alle altre ondate non sarà tanto nel numero di contagi perchè sappiamo che anche un vaccinato può essere portatore più o meno sano, ma nell'impatto sul sistema sanitario
ed è ciò che fa la differenza al fine di contenere gli effetti della pandemia rispetto agli impatti socio-economici

è anche importante osservare la mortalità per tutte le cause e confrontare la mortalità del 2020 col 2021 per tutte le cause.

[AbeteBianco]

L'anno scorso in autunno il Nord Ovest era l'area più colpita, insieme a Taa, nord della Toscana e hinterland napoletano. mentre ai margini erano rimasti Calabria e Salento, più Sud Sardegna e Sud Sicilia. Veneto e Fvg non videro una situazione particolare critica durante l'ondata autunnale, ma verso le vacanze di Natale. L'ondata era arrivata da ovest, dalla Francia. A me sembra una distribuzione diversa, almeno in Italia, rispetto all'anno scorso. Non ricordo bene la situazione nel resto d'Europa, ma ad esempio Gran Bretagna e Germania hanno visto la situazione peggiore a gennaio

Sì lo scorso anno partì da ovest soprattutto dalla Francia e si spostò verso est. Ora invece c’è un grosso fulcro più orientale e leggermente più settentrionale che se ne frega sia di percentuali di vaccinati che di misure. L’Italia entrambe le volte non è stata il fulcro, ma lo era nella prima ondata e credo basti e avanzi…
Ricordo che lo scorso anno si “elogiavano/criticavano” “presunti cattivi e virtuosi” le misure attuate in base ai numeri, ma mi sembra che bisogna porre un’attenzione solo relativa a questo e non c’è nulla di lineare, questa nuova ondata ne è la dimostrazione. Ribadisco inoltre la malsanità del concetto più volte enunciato (forse ora molto meno) del più restrizioni=più virtuosi.

[snowaholic]

15%/30% sugLI adulti era scritto qui:
Poliomielite | Servizi Territoriali ASST Milano



Infatti parlavo di tipologia dei vaccini in generale, non di soli virus particolari.

È scritto male, quelle percentuali sono sul totale dei casi di polio paralitica, non sul numero di infezioni.
Infatti sono in contraddizione con quanto scritto al paragrafo sotto, in cui specifica che solo nell'1% dei casi si sviluppa la forma paralitica che porta alla morte quando coinvolge la muscolatura respiratoria. La letalità reale quindi è 100 volte inferiore.