Nuovo Virus Cinese

[Matëlmaire]

Considerando solo il Sud e isole, quanti casi e quanti morti abbiamo?

Togliendo l'Abruzzo (se la consideriamo centro), abbiamo:

Campania	4 029	304
Puglia	3 529	316

Sicilia

2 717

200

Sardegna

1 215

86

Calabria	1 035	75
Basilicata	342	24
Molise	279	17

Totale 13.146 positivi e 1.022 decessi.

[Gianni78ba]

CAPITOLO MASCHERINE
Da quello che si capisce tutti dovrebbero indossare lo stesso tipo
o tutti le "egoiste" o tutti le "altruiste"
Se io con la chirurgica sto in una stanza con uno con la ffp2 io che ho il virus e lui no NON glielo passo, lui che ha il virus ed io no E' POSSIBILE che me lo passi soprattutto se parliamo a un metro (che è assolutamente insufficiente come distanza).

Invece ognuno indossa un po' cosa gli pare.

C'E' BISOGNO DI CHIAREZZA SU QUESTO

[Alessandro1985]

diciamo che ci sono state luci e ombre
la più grossa ombra è indubbiamente stata quella di allentare dopo la prima fase di moderate restrizioni condendo il tutto con gli slogan penosi che conosciamo
in secondo luogo, come già fatto notare, la lombardia andava isolata e potrei quasi scommettere che se fosse stata un'altra regione questo sarebbe stato fatto per tempo
altro aspetto è stato quello di tamponare solo i sintomatici acclarati
poi sicuramente dimentico tante altre cose
detto ciò in questo specifico frangente non mi scaglierei contro il governo e nel complesso non sarei nemmeno eccessivamente negativo in merito all'operato, nonostante i numeri porterebbero a pensare altrimenti
anche perché di approcci splendidi splendenti a giro per l'europa ne ho visti fin troppi
palma d'oro mondiale per la gestione indubbiamente alla Corea, soprattutto del nord
il resto, chi più chi meno, è stato veramente un mezzo sfacelo

[burian br]

Sono d'accordo per la gran parte.
Ma la sfortuna c'è stata, c'è poco da fare: il virus è arrivato in Italia il 2 febbraio (Portofino) e non si è scoperto nulla fino al 21. Ergo quasi 20 giorni in cui il virus ha potuto correre del tutto indisturbato (e non a caso, infatti, abbiamo stimato che solo in Piemonte ci fossero almeno 500-1000 casi già nella metà di febbraio). Per cui la sfortuna c'è stata sì, secondo me.
Questo non deve essere una scusante eh, ci mancherebbe. I problemi di malagestione ci sono stati prima e dopo.
Prima, quando, nonostante il 31 gennaio ci fosse già l'emergenza nazionale, nessuno si è posto il problema di organizzare tamponi/questionari/particolari attenzioni a chi mostrasse sintomi influenzali; la tripletta di sangue lombarda: Atalanta-Valencia + il disastro dell'ospedale di Alzano + #lombardianonsiferma. Quando poi è stato tutto servito, abbiamo iniziato con gli errori dopo. Per il Piemonte il non aver fatto praticamente tamponi (con la scusa "eh ma avevamo solo 2 laboratori".. ma che c... di scusa è? Male che vi siete ridotti ad averne solo due! Non è una scusa che tenga), il non aver isolato le case di riposo prima e dopo, il non aver fatto tamponi sul personale sanitario (li stanno facendo ora.. con calma, sono passati solo 2 mesi, che fretta c'è.. io li farei ad agosto), l'aver contingentato gli ingressi ai supermercati, l'averne ridotto l'orario (in modo da ammassare più gente possibile, ottima scelta), l'aver ridotto le corse dei mezzi pubblici (così quei pochi che ci sono ammassano più gente possibile, ottima scelta di nuovo), il non aver dato delle linee guida ai medici di famiglia, il non aver dato loro una linea diretta per l'emergenza, l'aver perso (sì, è giusto, PERSO) le mail di segnalazione di casi di sospetti positivi, l'aver perso (sì, anche qui, PERSO) risultati dei tamponi, il non aver fatto assistenza domiciliare a i malati, il non aver fatto tamponi sulla popolazione, neanche sui sintomatici non gravi, il non aver isolato i contatti...
Insomma, ce n'è un elenco infinito di malagestioni, potrei continuare fino a domani guarda...
L'ho detto, per quanto riguarda il Piemonte credo che non avrebbe potuto gestirla in maniera peggiore. Davvero, mi sforzo di capire cosa sarebbe potuto andare peggio e... no, ce l'hanno fatta, hanno veramente fatto il peggio del peggio. Degni di un film dell'orrore.

In Germania, visto che la si cita, era uguale.

In Olanda si dice che si è guariti dopo 24 ore.

In Svezia nemmeno ci si pone il problema di discriminare ospedali Covid e non Covid.

La malagestione è a livello mondiale, ma si critica solo l'Italia. Non mi sta bene per niente.

Inoltre, come dici, al momento della scoperta di Codogno c'erano almeno 5000 casi in Italia. A fine Febbraio eravamo a 13mila almeno.
All'epoca potevi anche intervenire come ha fatto la Germania, che però ha avuto tre settimane di tempo per prepararsi.
Noi non ne avevamo, e quando abbiamo preso la decisione di chiudere tutto avevamo già 200mila casi latenti.

Per il resto, sottoscrivo tutto quel che hai enunciato. Ma da qui a dire che abbiamo sbagliato nella scelta del lockdown ne passa.

[Lou_Vall]

Se non ti piace sfortuna parliamo di caso. La sfortuna è solo il caso andato male. La fortuna è il caso andato bene. Non intendo fortuna/sfortuna in termini di fato, non sia mai.

Ma proprio da uomo di scienza non riesco a digerire la critica della situazione italiana senza contestualizzare le cose.

L'approccio italiano NON è stato fallimentare. Sta funzionando.
Il punto è che NON c'era altro approccio possibile per come eravamo messi! Non ha senso nemmeno parlare di approccio italiano.

In Italia la sanità ha avuto i suoi problemi e tagli, nessuno l'ha mai negato. Ma questo c'entra relativamente con le scelte fatte, perchè chiunque le avrebbe eseguite anche all'estero a parità di condizioni.

Siamo sicuri di questo?
Perchè la Germania ok, a quanto pare ha il miglior sistema sanitario del mondo, può reggere qualsiasi cosa, quindi lasciamola da parte.

Ma la Francia? Il Regno Unito? Il Belgio? La Svizzera? L'Austria?

Come si spiega il fatto che con lockdown soft o più breve i risultati siano migliori dei nostri?
Perfino la Spagna, che ha chiuso quando già qui era un disastro, ci ha superato in numero di morti ma sta avendo un rapido calo, e presto riaprirà.

Quindi, come mai qui, nonostante il lockdown lungo e severo, la situazione non migliora come altrove?

[burian br]

Eh ma allora ritorniamo al punto di prima, scusa..
Non perdiamoci in ambienti chiusi, ambienti aperti, ballo o lavoro in linea, lasciamo un attimo perdere. E' chiaro come l'acqua che i bar e i ristoranti NON possono garantire i dispositivi di protezione, perchè palesemente non si può mangiare con la mascherina. Parlo di tutto il resto (officine, fabbriche, aziende, ecc.) dove si può rispettare il distanziamento sociale e l'uso delle mascherine.
Cerchiamo di essere chiari, ripeto la domanda fatta: ci devono chiarire:

"I dispositivi di protezione e il distanziamento sociale sono sufficienti SI' o NO?"
Ci deve essere una risposta. O è SI', o e NO.
Se è sì, tutte le attività che possono rispettarle possono aprire senza alcun problema, se è no allora lasciamo pure perdere da subito, perchè se non sono sufficienti allora non ci saranno mai le condizioni per riaprire.
Sarò impopolare, ma qualcuno DEVE dare una risposta a questo, non c'è storia che tenga.

Se discrimini le attività in base a quei principi allora la risposta è duplice:
1) sì per molte
2) no per altre, o almeno non senza soluzioni innovative (ad esempio scompartimenti nei ristoranti, oltre che ingressi contingentati).

[GiagiKarlo]

Siamo sicuri di questo?
Perchè la Germania ok, a quanto pare ha il miglior sistema sanitario del mondo, può reggere qualsiasi cosa, quindi lasciamola da parte.

Ma la Francia? Il Regno Unito? Il Belgio? La Svizzera? L'Austria?

Come si spiega il fatto che con lockdown soft o più breve i risultati siano migliori dei nostri?
Perfino la Spagna, che ha chiuso quando già qui era un disastro, ci ha superato in numero di morti ma sta avendo un rapido calo, e presto riaprirà.

Quindi, come mai qui, nonostante il lockdown lungo e severo, la situazione non migliora come altrove?

Questi tre stati stanno avendo risultati peggiori, dato che fanno meno tamponi ed hanno letalità maggiori o comunque molto alte.
Di Austria e Svizzera non so molto, ma anche lì la densità abitativa, secondo me, ha dato una grossa mano, così come la sta dando in Svezia.

[Simotgl]

Ahia..... e +300 oggi

Cattura.PNG

[Lou_Vall]

In Germania, visto che la si cita, era uguale.

In Olanda si dice che si è guariti dopo 24 ore.

In Svezia nemmeno ci si pone il problema di discriminare ospedali Covid e non Covid.

La malagestione è a livello mondiale, ma si critica solo l'Italia. Non mi sta bene per niente.

Inoltre, come dici, al momento della scoperta di Codogno c'erano almeno 5000 casi in Italia. A fine Febbraio eravamo a 13mila almeno.
All'epoca potevi anche intervenire come ha fatto la Germania, che però ha avuto tre settimane di tempo per prepararsi.
Noi non ne avevamo, e quando abbiamo preso la decisione di chiudere tutto avevamo già 200mila casi latenti.

Per il resto, sottoscrivo tutto quel che hai enunciato. Ma da qui a dire che abbiamo sbagliato nella scelta del lockdown ne passa.

No no, non intendo dire che abbiamo sbagliato lockdown, nè che "siamo i peggiori" a prescindere e che altrove sia tutto perfetto.. non era questo il senso di quel che volevo dire..
Quel che mi chiedo (e ci chiediamo) è come mai la situazione italiana sia peggio nonostante tutto.
La discriminazione di ospedali Covid e non, come in Svezia, non mi sembra quella il punto... io parlo di nuovi morti giornalieri e morti totali, l'unico numero che pare avere un minimo di attendibilità...

[ale97]

Ma così ci sarà la corsa per le spiagge alle 8 del mattino, e comunque assembramenti.

Boh, è davvero difficile.

Secondo me no. Una "guardia" si occupa di far entrare le persone in spiaggia e magari di osservare il distanziamento; quando la massima capienza è stata raggiunta non entra più nessuno e tutti se ne tornano con la coda tra le gambe.
La corsa per le spiagge alle 8 del mattino si verificherebbe di sicuro, ma gli assembramenti agendo così no. poi è da vedere se è davvero attuabile in tutte le spiagge...però in linea di principio se non agisci così non vedo molte alternative, anche se ci fosse il divieto assoluto (cosa che darebbe vita a molte proteste temo) non puoi riuscire a bloccare tutti.

Credo che alla fine ci si orienterà su una scelta del genere...