Nuovo Virus Cinese

[Corry]

La riapertura delle palestre è a mio parere fattibile.

Ciò che dobbiamo capire è che:

1) gli interventi vanno presi tempestivamente in caso di rapida evoluzione della situazione epidemiologica, non con i soliti ritardi di settimane
2) non si può passare dal niente al tutto

Nel caso in questione, ricadiamo nel punto 2: le palestre potevano essere aperte già un mese fa, ma con regole di contingentamento e il rispetto di mascherine e distanziamento, oltre che con orari limitati.


Ora: è vero, ci sono le varie varianti in giro, ma ciò non implica che dobbiamo chiudere tutto per precauzione.
Dobbiamo chiudere in caso ci si renda conto che la situazione inizia ad evolvere, e nel frattempo porre restrizioni per limitare il contagio.

E ricordiamoci che nel rapporto rischi/benefici si dovrebbero inserire anche i miglioramenti della salute, sia fisica che mentale, come conseguenza dell’attività fisica.

[burian br]

Quindi i vari Paesi sono sfalsati sia per data di introduzione sia per efficacia delle misure di contenimento. Però nel momento in cui ti accorgi che una variante è rilevante questa è inevitabilmente già molto diffusa, altrimenti non potresti capire che ha caratteristiche diverse dalle altre.

Io credo che sia inevitabile che queste varianti si diffondano, succederebbe comunque, come è successo con tutti i ceppi virali che erano in circolazione.

Spero quindi che abbiamo imparato ad agire tempestivamente, senza rimandare, ai primi segnali di aumento. Ciò che si dovrebbe fare, alla fin fine, sarebbe molto semplice: c'è una settimana di aumento di casi e ricoveri, fai un esame random di genomi virali, e se prevale uno dei ceppi (inglese o sudafricano o peggio brasiliano) prendi misure restrittive degne di questo nome.

[burian br]

E ricordiamoci che nel rapporto rischi/benefici si dovrebbero inserire anche i miglioramenti della salute, sia fisica che mentale, come conseguenza dell’attività fisica.

Assolutamente.

Io ero scettico a Novembre perchè la situazione epidemiologica era davvero disastrosa, e non avevamo idea del sommerso esistente.
Inoltre nelle palestre come conseguenza dell'attività fisica si iperventila, e quindi c'è una maggiore emissione di carica virale, senza togliere che la mascherina potrebbe dare fastidio e in molti avrebbero potuto togliersela a intervalli proprio per riprendere fiato (quando è proprio quest'azione a essere pericolosa).

Ma adesso la situazione epidemiologica, benchè potenzialmente esplosiva per via delle varianti, è abbastanza chiara, quindi non vedo (nè vedevo un mese fa) motivi di prolungate chiusure.
Però, e lo ribadisco, ai primi segnali che qualcosa non va bisogna agire immediatamente stavolta, dapprima soft magari, ma poi chiudendo sul serio.

[burian br]

Faccio una domanda.. Ho provato a guardare nextrain, ma è veramente un casino.. Quante sono le mutazioni note, ad oggi? Suppongo svariate migliaia, e scommetto che del 99% di loro non sappiamo nulla riguardo alla maggiore/minore letalità e contagiosità. Ogni quanto nascono varianti? Suppongo ogni pochi giorni.. Quindi direi che è inevitabile il processo di mutazione continua, a prescindere dalla diffusione ormai, a questi livelli. Finora ci è andata di sfiga, è innegabile, ma sarà possibile una botta di fortuna, almeno per una volta? Non potranno iniziare a prendere piede varianti meno pericolose o comunque meno gravi?

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In realtà ho il sospetto che la variante che si è diffusa in Europa tra Ottobre e Gennaio fosse leggermente meno letale di quella di Marzo scorso. L'ho pensato qualche settimana fa, perchè dal confronto con la mortalità non tornerebbero altrimenti molti dati di paesi europei il cui sommerso sembrerebbe scarsissimo nonostante la diffusione incontrollata avuta (ad esempio la Repubblica Ceca).

Poca roba comunque, quasi impercettibile (sempre che ci sia davvero).

[snowaholic]

In realtà ho il sospetto che la variante che si è diffusa in Europa tra Ottobre e Gennaio fosse leggermente meno letale di quella di Marzo scorso. L'ho pensato qualche settimana fa, perchè dal confronto con la mortalità non tornerebbero altrimenti molti dati di paesi europei il cui sommerso sembrerebbe scarsissimo nonostante la diffusione incontrollata avuta (ad esempio la Repubblica Ceca).

Poca roba comunque, quasi impercettibile (sempre che ci sia davvero).

Io sarei più propenso ad attribuire la minore letalità al miglioramento delle terapie e alla minore età media, proprio perche l'effetto è piccolo. I nuovi protocolli per il trattamento dei casi gravi qualche effetto dovranno pur averlo avuto, rispetto a marzo quando si andava a casaccio.

Già questa estate ti dissi che un 20% in meno dovuto alle migliori terapie mi pareva realistico, anche in base ai dati USA.

Anche la minore carica virale iniziale dovuta all'utilizzo delle mascherine potrebbe avere avuto un ruolo.

[jack9]

Il principio vale per tutti i credenti di qualsiasi culto, e inoltre non vale solo in Italia, ma anche in UK (persino nel mezzo del lockdown da variante inglese, questo articolo è dell'8 Gennaio, anche se non nelle zone a più alto rischio, ma è sensato in quel caso limitarli fortemente) e in Germania solo per citarne due.

Coronavirus: What are the rules for places of worship? - BBC News


Ragazzi, secondo me si sta esagerando comunque su quest'aspetto. Ho più l'impressione che ci sia un'antipatia di fondo più che una concreta ragione per cui affermare che questi luoghi di culto andrebbero chiusi e le loro celebrazioni vietate.
Il principio che dovrebbe valere in ambito epidemiologico non è chiudere tutte le attività non essenziali, ma chiudere tutte le attività non essenziali SE ci sono fattori di rischio concreti nel tenerle aperte e SE sono un potenziale luogo di contagio di massa.

Nel caso dei luoghi di culto italiani ed europei:
1) la prima condizione è rispettata, perchè non ci sono fattori di rischio concreti tra mascherine, distanziamento, spazi enormi, poca affluenza salvo alcuni casi come i funerali (dove vale comunque il contingentamento, e ne sono stato ahimè testimone)
2) non sono luogo di contagio di massa, quanto meno in Europa, dato che non sono stati segnalati focolai grossi partiti da chiese o moschee, e inoltre abbiamo tenuto aperto i luoghi di culto durante tutta la seconda ondata e i casi sono scesi comunque, a segnalare che non sono responsabili di una fetta particolare di contagi, e addirittura potrebbero non esserlo affatto.
La Germania tra l'altro ha tracciato tutti i possibili luoghi di contagio, e i luoghi di culto non figurano (ci sono stati casi, per lo più in chiese protestanti tra l'altro, ma rari).


Questo principio non vale solo per i luoghi di culto, ma vale per qualsiasi altro luogo fisico per cui le due condizioni che ho sopra citato sono rispettate.
Vale per i cinema? Li si riapra.
Vale per i teatri? Li si riapra.
Vale per i centri commerciali? Si tengono aperti.

Per l'appunto, non capisco perchè non si riaprano cinema e teatri da un bel po'.

E così via.

Vale per i ristoranti? Beh, non è detto, dipende dalla situazione epidemiologica. Lo stesso per i bar.




Piccola postilla sui funerali: sarò io particolarmente sensibile, e forse anche perchè ho subito un lutto un mese fa e in piena zona rossa sono andato a un funerale, ma di fronte al dolore di una perdita non riesco ad avanzare critiche eccessive se c'è stato qualche sgarro che non è successo comunque nella chiesa: ho visto qualcosa di epidemiologicamente BEN peggiore per le visite alla casa del morto (tra l'altro per il DPCM in vigore NON sarebbero dovute avvenire), come è usanza, ma non nella chiesa o al momento del funerale.

eh infatti in UK e Germania è andato tutto benone con la seconda ondata non che sia colpa delle chiese, ma di certo con le nuove varianti in giro è pericoloso.
poi ci sono gli ortodossi in Israele, che con i loro ritrovi e funzioni religiose, hanno messo in ginocchio il paese (lato epidemia) per 3 volte e continuano a farlo.
dai su, l'immagine che ha messo Ermeteo non è di certo una situazione in sicurezza, per nessun protocollo che viene applicato. Non si parla di 10 minuti ma di un'ora e mezza in quella condizioni, pur sempre al chiuso e con poco ricircolo d'aria (io una chiesa con AC non l'ho mai vista, e dubito spalanchino tutte le porte durante la funzione).

trovo assurdo che non si possa andare in un centro commerciale al week end perché è chiuso mentre in chiesa sì, è sintomo di una mentalità a riguardo arcaica, stile Medioevo (tutti confinati in casa per la peste, ma guai a saltare la messa....).

quindi no, non c'è solo preconcetto di fondo, c'è proprio qualcosa che non va a riguardo.
perché se è sicuro andare 1h30 in chiesa al chiuso disposti distanziati, lo è andare allo stadio all'aperto, ad esempio.
quindi sì è totalmente illogico rispetto a molti altri aspetti di questa pandemia.
ovviamente ci siamo già dimenticati dei vari casi passati, tipo il funerale in Molise durante la prima ondata.... con una versione 1.0 del virus meno contagiosa (e pericolosa, soprattutto lato vaccino) di tutte le 2.0 che ci sono in giro

che poi, anche fosse ritenuto sicuro, non capisco perché valga la pena correre il rischio per permettere di andare in chiesa mentre fare n altre cose no, non vale la pena correre il rischio.
proprio a livello logico, non trovo NESSUNA giustificazione.

Poi va beh, adesso la circolazione in moltissime regioni è bassa, quindi di per sé magari non è un rischio concreto, ma voglio ben sperare che fino a 2 settimane fa le chiese non fossero come da foto.

[AspiranteMetereologo]

Like solo per questo pensiero.

Non ho capito se il like sia solamente per questa parte del messaggio o se questa parte ti sia bastata per mettermi like, ma ti ringrazio in ogni caso

Attenzione, io non ho detto che è giusto in assoluto che martellino sui rischi, bensì che questo è la prevedibile conseguenza delle situazioni che si sono venute a creare ripetutamente. Parliamo di "esperti" di virus, non di psicologia della comunicazione. E' per questo che chi raccoglie pareri e interviste dovrebbe renderli al pubblico con le dovute pinze, anziché gonfiare e tenere i pezzi più "esplosivi".
Ovvio che, razionalmente, più do l'allarme a vuoto più la gente lo ignora, però a botta non ci si pensa. Questo voglio dire. Parliamo e giudichiamo su gente da mesi sotto i riflettori, che non è abituata, né tenuta per mestiere a rilasciare dichiarazioni pubbliche alla stampa sulle condizioni di lavoro, e che si trova improvvisamente con tutti che pendono dalle loro labbra, anzi, li inseguono per avere una dichiarazione a tutti i costi. Non so come reagiremmo noi.
A me una volta capitò, quando ci fu il terremoto di Salò nel 2004, ero su in valle per lavoro nel principale albergo del paese, con uno scalone da Vanda Osiris che scendeva a chiocciola nella hall... alla terza scossa mi ero già infilata i vestiti senza niente sotto, preso portafoglio e chiavi dell'auto e mi ero fiondata giù (cosa che non si deve fare mai, ma quando ci sei dentro pensi solo a venirne fuori...). Ai piedi della scala, tutti gli ospiti terrorizzati in vestaglia e ciabattone, e l'albergatore che esclama "ecco, la dott.ssa che è geologo ci dirà cosa sta succedendo!". Ecco, lì ho avuto una vaga sensazione di cosa si può provare quando sei braccato da qualcuno che vuole assolutamente un parere e tu hai troppa confusione dentro per dire alcunché. Alla fine magari sbotti e dici "si salvi chi può" e fuggi. Anche se sai benissimo che è controproducente, che non va fatto, che è solo rischioso, che... che... insomma, d'accordo che il virologo che grida al lupo non serve a niente, però proprio per questo si dovrebbe evitare di tampinarlo con i microfoni e le telecamere per estorcergli quelle che sono solo umane sensazioni.

Siccome però non esiste alcuna legge che imponga di rispondere alle domande, specie se continue, dei mass media, semplicemente se non sono capaci di resistere alla pressione continua (cosa più che umana, visto che non sono persone del jet set abituate ad una tale esposizione mediatica) che dicano: "No guardi mi spiace, magari sarà per un'altra volta". Non è obbligatorio fare dichiarazioni eh, non sono come lo sfortunato caso da te esposto nel quale povera ti sei trovata in mezzo ad una situazione di pericolo immediato; i luminari della medicina quando li intervistano sono a casa loro o nel loro ufficio, quindi se non sanno bene come rispondere in maniera equilibrata potrebbero semplicemente astenersi, dal rispondere. O perlomeno io la vedo così. Saluti a tutti

[verza81]

Stretta sullo spritz, pronta l’ordinanza. <<Si beve al tavolo>>



Piccole misure facilmente attuabili, che permettono però un minimo di parvenza di normalità in completa sicurezza
Sinceramente causa secondo bocia + lockdown non esco da Novembre, però all'epoca era già così


rancesco Rucco lo ha anticipato nei giorni scorsi e lo ha ripetuto ieri mattina: «Sono gli stessi gestori a chiederci una mano». Il sindaco spiega così la motivazione che lo ha portato a confrontarsi con Anci Veneto e a decidere di firmare un'ordinanza che darà un giro di vite allo spritz selvaggio. Rucco lo sa bene: «C’è tanta voglia di stare insieme e di tornare a vivere come prima. Lo capisco. Tuttavia bisogna farlo con la testa. Bisogna farlo con regole che devono essere rispettate per evitare nuove forme di contagio e quindi la nuova chiusura di bar e ristoranti. Dobbiamo far sì che queste attività restino aperte il più possibile e per farlo servono regole». Ecco che entro le prossime ore sarà firmato il provvedimento che consente il consumo di bevande alcoliche «esclusivamente al tavolo, che sia all’interno del locale o nell’area del plateatico; in particolare dalle 15 alle 18. Chi consuma fuori rischia una sanzione da oltre 400 euro. In questo modo sarà vietato anche restare al bancone. È necessario per evitare che si formi la calca, che ripartano i contagi e che richiudano le attività».

[Cristian_Marchi]

La gente non ne può più, i soldi sono finiti, i più deboli sono vaccinati o stanno per esserlo del tutto ... Perché no?

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Ma si è capito se i vaccini funzionano per le varianti? Comunque spero che anche gli anticorpi monoclonali ci diano una mano

[Cristian_Marchi]

Covid, farmaco Exo-Cd24 guarisce i pazienti dal virus in cinque giorni: <<Efficace al 96%>>
Cosa ne pensate? 😉