Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Però ricordo che qui dentro si diceva che eventuali varianti avrebbero favorito un virus meno aggressivo, avremmo vissuto ondate via via con sempre meno ricoveri/morti in percentuale. Lo si diceva anche prima che fosse trovato un vaccino, ma ora il discorso cambia? Ci sono studi che dicono che le varianti che si svilupperanno saranno sempre più aggressive, sempre più mortali e quant'altro? Quindi il discorso che fa l'EMA sul vaccino che protegge dalle varianti non ha senso?

ll discorso per cui man mano le varianti mutano in forme più benevole non ha un vero senso scientifico. Può accadere, ma può anche non succedere, basti pensare al virus influenzale che ogni tanto se ne esce con forme leggermente più aggressive (vedi influenza 2015 e 2017).

Detto ciò, voglio allontanarmi anche dall'estremo opposto, ovvero che i vaccini servino a poco. No, non è così, per almeno il 70-80% bloccano del tutto l'infezione, il che significa che su 100 persone esposte al virus solo 20-30 risulteranno positive al tampone.
Ma non finisce qui l'effetto del vaccino, perchè esso protegge anche dalle forme gravi, più che dimezzando il rischio che un vaccinato positivo al virus sviluppi la forma grave rispetto a un coetaneo non vaccinato con nessuna dose.

Ultimo aspetto: le mutazioni avvengono quando un virus si replica, e i vaccini che non coprono completamente la possibilità di infettarsi espongono comunque al rischio di mutazioni e quindi aumentano la probabilità che nascano nuove varianti anche più aggressive.
Vero, ma:

1. ho già scritto come 7-8 volte su 10 il vaccino previene anche l'infezione. Passare da 10 infetti a solo 2-3 abbassa già il rischio di nuove mutazioni di 3-5 volte!
2. si stanno già studiando eventuali richiami che potenzierebbero la risposta immunitaria, sulla scia di quanto accade quanto si fa la seconda dose, e questo senza bisogno di nuove versioni dei vaccini già esistenti
3. al momento è un discorso poco sensato, anche perchè abbiamo la stragrande maggioranza della popolazione mondiale da vaccinare, quindi fantasticare di nuove varianti sorte perchè i vaccini non coprono del tutto dal rischio di contagio ha poco senso quando ci sono miliardi di persone che sono suscettibili perchè non vaccinate e che possono facilmente essere serbatoio di nuove varianti

[jack9]

Euro 2020, la variante Delta terrorizza anche il calcio: "Biglietti nulli e blocco inderogabile della vendita". Tifosi inglesi a Roma, e il caos – Libero Quotidiano

pare ci siano già diversi tifosi inglesi a Roma e dubito si siano fatti la quarantena, anche se di soli 5gg.

[Belumat]

mi ha risposto su una cosa che tu non sei stato in grado e che c'entra ben poco con quanto hai asserito.

Mi sa che é vero il contrario a leggere anche i post successivi
Secondo me si dovrebbe aver l'accortezza di basarsi sui fatti delle ULSS non sul sentito dire

[burian br]

Allegato 568915

UK già a 28k.

Sta riaccelerando, ormai è evidente.
Siamo tornati ai ritmi di fine Maggio, quando era in aumento esponenziale senza rallentamenti.

[burian br]

Interessante:

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

A quanto pare al 7 Giugno circa l'85% dei britannici aveva nel sangue anticorpi contro il virus. L'area con meno positivi agli anticorpi è la Scozia, con l'80%.

Questa è una prova interessante del fatto che non basta essere immunizzati e possedere gli anticorpi per frenare il contagio. Ciò può dipendere dalle caratteristiche delle varianti, capaci di eludere la risposta anticorpale.

[wtrentino]

Euro 2020, la variante Delta terrorizza anche il calcio: "Biglietti nulli e blocco inderogabile della vendita". Tifosi inglesi a Roma, e il caos – Libero Quotidiano

pare ci siano già diversi tifosi inglesi a Roma e dubito si siano fatti la quarantena, anche se di soli 5gg.

Sono veramente una banda di rimbecilliti in italia comunque. Non vuoi focolai di delta? E allora gli inglesi NON LI FAI ENTRARE, cristo santo.

Anzi, a dirla tutta dovrebbe essere un provvedimento unanime europeo. Così li si farebbero contenti con la brexit.

[Chuck N.]

Interessante:

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

A quanto pare al 7 Giugno circa l'85% dei britannici aveva nel sangue anticorpi contro il virus. L'area con meno positivi agli anticorpi è la Scozia, con l'80%.

Questa è una prova interessante del fatto che non basta essere immunizzati e possedere gli anticorpi per frenare il contagio. Ciò può dipendere dalle caratteristiche delle varianti, capaci di eludere la risposta anticorpale.

scusa l'ignoranza,quindi come un virus influenzale? mi spiego meglio,tante volte prendi l'influenza e poila puoi ribeccare più volte di seguito e nel tempo,no?

[burian br]

Riporto gli ingressi settimanali in ospedale, a partire dal picco della terza ondata in Italia, raggiunto nella settimana 15-21 marzo, confrontati con i dati dell'Inghilterra (non dell'intero Regno Unito). I dati dell'Inghilterra sono definitivi, nel senso che a quanto ho visto non vengono modificati una volta pubblicati. I dati dell'Italia che pubblica l'ISS vengono continuamente corretti, per cui potrebbero essere lievemente sottostimati, almeno quelli di maggio, perché gli altri li ho corretti prima della pubblicazione

Ingressi settimanali	England	Italy
21 mar	2388	13016
28 mar	1837	12334
4 apr	1341	11735
11 apr	1220	9498
18 apr	974	7713
25 apr	784	6924
2 mag	647	5899
9 mag	591	4677
16 mag	523	3389
23 mag	592	2359
30 mag	605	1655
6 giu	720	1240
13 giu	1066	931
20 giu	1286	583
27 giu	1426	443

Per fare un confronto, ora posto l'andamento degli ingressi ospedalieri nelle 3 ondate italiane vs l'ondata di gennaio in Inghilterra

Ingressi ospedalieri settimanali	Ita marzo/aprile 2020	Ita ottobre/novembre 2020	Ita marzo/aprile 2021	Inghilterra dicembre/gennaio 2021
	2721 (20-29 feb)	10493 (19-25 ott)	8764 (22-28 feb)	14915 (21-27 dic)
	7088 (2-8 mar)	14303 (26-1 nov)	10885 (1-7 mar)	20584 (28-3 gen)
	12933 (9-15 mar)	17289 (2-8 nov)	12479 (8-14 mar)	25938 (4-10 gen)
	18233 (16-22 mar)	17063 (9-15 nov)	13016 (15-21 mar)	25834 (11-17 gen)
	15124 (23-29 mar)	15192 (16-22 nov)	12334(22-28 mar)	23015 (18-24 gen)
	9298 (30-5 apr)	12367 (23-29 nov)	11735(29-4 apr)	17633 (25-31 gen)
	6408 (6-12 apr)	10626 (30-6 dic)	9498(5-11 apr)	13683 (1-7 feb)

Questo per far vedere come rispetto alle nostre ondate, quella di gennaio sia stata davvero tosta in Regno Unito.
Aggiungo una cosa, a proposito delle vaccinazioni. Se tra gli over 80 abbiamo tassi di adesione simili al Regno Unito, così non è nelle altre fasce.
Allegato 568928Allegato 568929
Non so se si legge bene, ma tra gli over 50, in tutte le fasce di età siamo oltre il 90% con prima dose. Dubito che in Italia arriveremo a questo livello.
Inoltre ci sono differenze di adesione tra le diverse etnie, i "bianchi" hanno tassi di adesione molto alti, mentre gli immigrati un po' più bassa, per cui la diffusione della variante indiana potrebbe essere stata accelerata da
a) gli immigrati indiani in media sono giovani (e quindi meno vaccinati per questo motivo)
b) gli immigrati indiani hanno aderito meno alla campagna vaccinale
c) le scuole sono aperte, e i bambini stanno in aula senza mascherina

Ottima analisi!

[burian br]

scusa l'ignoranza,quindi come un virus influenzale? mi spiego meglio,tante volte prendi l'influenza e poila puoi ribeccare più volte di seguito e nel tempo,no?

Diciamo di sì, il meccanismo di fondo è lo stesso: nuove varianti di virus verso le quali i nostri anticorpi rispondono ma non sempre in modo perfetto (perfetto = impedendo l'infezione). Sono però spesse volte sufficienti a impedire forme sintomatiche o gravi della malattia.

[barry]

report inglese (solo Inghliterra, non tutto il Regno Unito)
tra le varie cose la distribuzione per età dei vaccinati

uk-vac1.jpg

uk-vac2.jpg

uk-vac-tab.jpg

confronto con l'Italia

it-vac-2lug.jpg

chiaro come abbiamo una copertura molto migliore nella fascia 50-69, importante per i carichi sanitari con una variante molto contagiosa.


National flu and COVID-19 surveillance reports - GOV.UK