Nuovo Virus Cinese

[Matëlmaire]

Non ho mai detto questo, cioè che sarebbe esplosa come da noi. Avevo sopravvalutato il loro R0, su questo posso darti ragione.

Però sono ancora in lockdown, e quando riapriranno saranno problemi anche per loro, perchè riescono a mantenere quei numeri in queste condizioni.

La gestione è diversa tra Lombardia e Veneto, ma il Veneto è paragonabile all'Austria e la Svizzera. Ha preso la situazione quando ancora non era degenerata e purtroppo al 25 Febbraio,quando si è scoperto tutto, in Lombardia lo era già.

Una domanda generale: quali sono a tuo avviso le Regioni che si sono mosse meglio e quelle che, invece, hanno sbagliato tutto? In generale, dal Nord al Sud (comprese le isole).

Per me promossi Veneto, Umbria, Sicilia, Lazio, Molise e Basilicata (ma su queste ultime non so quando dipenda anche dalla scarsa popolazioni, gli altri chi più chi meno ha sbagliato tanto o molto. Molto male Valle d'Aosta, Piemonte, Lombardia e per me anche l'Abruzzo.

[TreborSnow]

Sceglie sulla base di cosa, di preciso, dato che non si ha un denominatore?

E tu stai facendo tutte le considerazioni che fai sulla base di cosa? Nessuno sa esattamente come andrà. Ma i "conti" che fa Burian sono plausibili. Fatti errori? Certo. E quindi sulla base del fatto che sono stati commessi errori, come molti qui vanno blaterando, dovremo fare delle colossali stronzate ora? Il resto: depressione, suicidi, ed altre amenità varie si basano sul nulla.
Io me ne sbatto se qualcuno sta depresso. Perchè ci stanno altri che muoiono.
C'è il problema economico. Ma come è stato ampiamente ripetuto il rischio è che se si molla ora dopo sia peggio.
Vedremo, nessuno lo sa cosa è meglio. Lo scopriremo.

[Sneg]

E dovremo aspettare il 25 aprile (quando faremo un nuovo ponte)

Azzarola, è vero.
E poi c'è il 1 maggio. Uh..... Hai voglia.
Nemmeno la festa del lavoro cassaintegrato fermerà la movida, son certo.

[burian br]

Qui avrei da dissentire, ad esempio in Veneto sono consentite passeggiate ed attività motoria entro il raggio di 200m da casa, io ho la fortuna di avere un circuito relativamente poco frequentato (abito in un piccolo comune) e non mi vergogno a dirlo quando non vedo nessuno mi faccio anche qualche centinaio di metri di corsa...
Dopo tutto giusto quello che dici...ma non esiste solo il virus..

La psichiatra: <<Solo a Pisa 4 suicidi in 10 giorni: i costi psicologici sono insopportabili" - Il Tirreno Pisa
Sorelle annegate a Venezia, ipotesi suicidio: ritrovate abbracciate

I numeri del Covid sarebbero ben maggiori dei suicidi che spesso riguardano gente con problematiche psicologiche serie già prima del lockdown. Purtroppo, e lo sottolineo, sono state abbandonate in questo periodo, ma cos'altro avremmo potuto fare? Sono scelte difficili quelle che si sono fatte, in relazione al rapporto costo/benefici.

Se riesci a fare camminate senza che gli altri ti imitino in massa ben venga. Il discorso delle camminate è proporzionale alla quantità di gente che potrebbe approfittarne.

[Pisky]

In parte va capita: i bimbi dagli under 14 non sono facilmente placabili in assenza di terrazzi o giardini.

Gli over 16-18 anni dovrebbero stringere i denti il più possibile e se non riescono valga la terapia d'urto:

80 anni fa l'economia collassava e stare a casa era morire per le bombe, uscire era rischiare i rastrellamenti di guerra, o ubbidivi o scappavi.
Alla follia umana preferirei le leggi naturali da contrastare, tipo queste, di cui sappiamo già moltissimo.
Per l'economia la vera preoccupazione.
Perché non siamo in guerra: siamo dotati di tutti gli strumenti per lenire il sovraccarico psichico d'una quarantena di neanche 80 giorni. E qui nessuno è infermiere.
Perciò sciacquiamoci la bocca perché il peso psichico serio se lo ciucciano loro che vivono l'uscir di casa ed il senso del dovere malissimo, davvero. Psicoterapia EMDR on action.
Chi non la conosce vada a leggere che cosa è, il metodo più utile per sveltire l'elaborazione di traumi e comprenderli.
Per tutto il resto: p a z i e n z a.

Ma io non nego che la situazione sia insostenibile per ognuno di noi. Mia sorella e mia cognata, che hanno bimbi piccoli, ci raccontano quotidianamente di quanto sia difficile per i nostri nipoti sopportare questo supplizio. Non li vedo da Natale. Così come non vedo mio padre, ultraottantenne vedovo che vive da solo, da metà febbraio Dio solo sa quanto vorrei abbracciarli.
Purtroppo per un bene supremo dovremo resistere dando fondo alle risorse morali e psicologiche più profonde. Quelle che richiede una situazione eccezionale, del tutto inedita per tutti.
Il 3 maggio è lontano ma è anche un orizzonte temporale e psicologico alla portata. Teniamo duro. Che la luce in fondo al tunnel diventerà giorno dopo giorno più forte.

[Corry]

Molti ragazzi non prendono un raggio di sole anche normalmente, e in generale gli italiani, o non avremmo l'80% degli italiani in carenza cronica di vitamina D.

L'attività motoria possono farla a casa, ma dubito che molti la facessero anche prima, direi la stragrande maggioranza.

Parlavo di comunicazione. Potrebbero far passare un messaggio propositivo che darebbe buoni risultati anche a lungo termine.

[burian br]

Una domanda generale: quali sono a tuo avviso le Regioni che si sono mosse meglio e quelle che, invece, hanno sbagliato tutto? In generale, dal Nord al Sud (comprese le isole).

Per me promossi Veneto, Umbria, Sicilia, Lazio, Molise e Basilicata (ma su queste ultime non so quando dipenda anche dalla scarsa popolazioni, gli altri chi più chi meno ha sbagliato tanto o molto. Molto male Valle d'Aosta, Piemonte, Lombardia e per me anche l'Abruzzo.

Non saprei dirti per davvero...il Centro-Sud ha gestito la cosa solo in conseguenza del lockdown nazionale che ha evitato l'arrivo di altri dal Nord vuoi per lavoro vuoi per tornare a casa.
Sul Nord direi che è stata ottima la strategia di Veneto e Bolzano, mentre è stata mal gestita nelle Marche, Piemonte e Lombardia. Forse anche in Emilia Romagna. Salverei però queste ultime due regioni perchè quando hanno scoperto di Codogno stavano già messe male, e l'unica cosa che avrebbero potuto fare è istituire da subito il lockdown per quelle aree, ma in Occidente non era mai stato fatto prima, quindi comprendo che sia stato fatto in ritardo. Grave, gravissima fu la campagna #milanononsiferma, un vero crimine.

[jack9]

Burian, amico, scusami, però non sei Gesu Cristo. Io prendo quello che dici come verità numerica/perché studi nel campo ... ma mo che so sti toni ? Già é dimmerda la situazione, ci mancano solo ste attezzositá inutili "andra come dico io" uh mamma, ti prego, sei un ragazzo intelligente.

Staremo tre settimane ancora a casa seguendo ancora le procedure possibili, atteniamoci a questo e FINE.

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io non ci vedo altezzosità, ci vedo che fino a una settimana fa i suoi dati andavano bene, mo che vanno contro al pensiero di tutti si parla di "star del TD", "altezzosità" e quant'altro. finora la parte scientifica della crisi, perdonami il termine, ha avuto ragione. TUTTE le previsioni nefaste per i paese Esteri stilate qui si sono verificate, talvolta è anche andata peggio del previsto (si vedano gli USA, giusto LO stato).
lui ha spiegato il calcolo che c'è alla base della presa di posizione del CTS che MATEMATICAMENTE è per forza quello, visti i dati a disposizione.
mi sembra palese, Giuseppe e tu sei uomo di scienza, che i modelli siano una rappresentazione stilizzata della realtà, però quando qui settimane prima di chi ci comunica le cose "dall'alto" si diceva che i contagiati reali erano 10 volte tanti andava bene (ed era vero.... ndr), mo che si dice che se si riapre al giorno X con Y contagi ed al giorno Z diventerebbero K magicamente non va più bene.
se proprio dovete prendervela con qualcuno, prendetevela con la qualità del dato (e tutto quello che ci sta dietro), allora lì avreste ragione da vendere.
ora la situazione è questa, i motivi per cui salteranno fuori ancora 3/4k contagi al giorno vanno ricercati e trovati, non sono di certo i runners o i vecchietti che vanno a farsi il giro il problema, c'è qualcosa d'altro evidentemente. stando così le cose, se a inizio maggio ci troviamo ancora con dati simili, come puoi pensare di aprire? o meglio, puoi farlo, ma poi le conseguenze arrivano... bisogna solo ponderare costi e benefici, questo si dice, stop.

[snowaholic]

Assolutamente corretto. Mi scuso per lo svarione.

Quel modello ottieni valori ragionevolmente vicini a quelli riportati ufficialmente.

Dati riportati ufficialmente che infatti in Italia sono i decimo certi casi effettivi infatti. Se usi quei dati stai misurando il valore di R0 dei laboratori di analisi, non del virus.
Suvvia, 1,9 non sta né in cielo né in terra, le pubblicazioni ufficiali vanno da 2,3 a 4 infatti si parla di percentuali per l'immunità di gregge tra il 60 e l'80%

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[burian br]

Assolutamente corretto. Mi scuso per lo svarione.

Quel modello ottieni valori ragionevolmente vicini a quelli riportati ufficialmente.

Devo inserire bene i parametri e capire come funziona, poi ti dirò