Nuovo Virus Cinese

[ale97]

Qualche giorno fa si parlava di come alcune regioni andassero a contare in modo particolare i guariti.....

Ecco, guardando i dati regionali si scopre che:

-in alcune regioni il rapporto tra guariti e casi totali è di 1:4 o peggio (Liguria, Umbria, Marche, Lombardia fino all'imbarazzante 1 su 1.5 del Friuli. Qui il conteggio è assolutamente distorto.
-in alcune altre il rapporto assume un valore un po' più alto di quella che sembra essere la norma (Piemonte, Veneto, Emilia, Lazio)

Nelle altre regioni il valore di questo rapporto è di 1:10 circa

[Musoita]

Ma per questo cerco di non dare spiegazioni e limitarmi a vedere la realtà com'è oggi, ossia: l'Italia sta facendo peggio di tutti, seppure sulla carta abbia fatto ciò che serviva quantomeno per uscirne allo stesso modo.

A me non sembra siam messi peggio di tutti,come fai a dirlo?

[nevearoma]

A me non sembra siam messi peggio di tutti,come fai a dirlo?

Dal fatto che il calo dei nuovi casi e dei decessi che ha registrato l'Italia in 2-3 settimane è grossomodo paragonabile a quello che ha registrato la Spagna in una.

Ora, sappiamo benissimo e ricordo sempre che l'Italia soffre di ritardi MOSTRUOSI nei tamponi, ma faccio fatica a pensare che anche in Spagna non stia succedendo lo stesso, tanto più considerata la distribuzione geografica dei casi nel paese.

Grossomodo lo stesso discorso della Spagna vale per la Francia, al netto delle "ondate" di morti dovute ai conteggi dalle RSA.

Come dicevo prima, comunque, fra due settimane avremo la conferma se l'Italia è effettivamente un'anomalia o no.

[and1966]

Dal fatto che il calo dei nuovi casi e dei decessi che ha registrato l'Italia in 2-3 settimane è grossomodo paragonabile a quello che ha registrato la Spagna in una.

Ora, sappiamo benissimo e ricordo sempre che l'Italia soffre di ritardi MOSTRUOSI nei tamponi, ma faccio fatica a pensare che anche in Spagna non stia succedendo lo stesso, tanto più considerata la distribuzione geografica dei casi nel paese.

Grossomodo lo stesso discorso della Spagna vale per la Francia, al netto delle "ondate" di morti dovute ai conteggi dalle RSA.

Come dicevo prima, comunque, fra due settimane avremo la conferma se l'Italia è effettivamente un'anomalia o no.

direi la Lombardia....

[burian br]

Dal fatto che il calo dei nuovi casi e dei decessi che ha registrato l'Italia in 2-3 settimane è grossomodo paragonabile a quello che ha registrato la Spagna in una.

Ora, sappiamo benissimo e ricordo sempre che l'Italia soffre di ritardi MOSTRUOSI nei tamponi, ma faccio fatica a pensare che anche in Spagna non stia succedendo lo stesso, tanto più considerata la distribuzione geografica dei casi nel paese.

Grossomodo lo stesso discorso della Spagna vale per la Francia, al netto delle "ondate" di morti dovute ai conteggi dalle RSA.

Come dicevo prima, comunque, fra due settimane avremo la conferma se l'Italia è effettivamente un'anomalia o no.

Anche il calo dei decessi precoce della Spagna si spiega allo stesso modo: hanno avuto meno casi totali perchè al momento dell'istituzione del lockdown era indietro di una settimana rispetto a quando lo istituì l'Italia.

Considera che in Italia abbiamo migliaia di morti non censiti, non so in Spagna. Quindi il nostro picco dei morti è stato decisamente più alto, quindi il "non calo" è solo apparente, perchè in realtà fare +500 al giorno è già un notevole calo rispetto ai +1500/2000 che probabilmente facevamo al momento del picco, attorno all'equinozio di primavera.

[carbo70]

Il numero dei contagiati, così come ci viene comunicato, è molto poco significativo: potrebbe essere il tampone fatto a qualcuno che vuole essere sicuro di essere guarito, oppure quello fatto durante una campagna a tappeto in una casa di riposo od in un ospedale in cui si sospetta ci sia un focolaio attivo. Fra l'altro non si sa nemmeno quale è la data del prelievo del tampone i cui risultati vengono resi noti.
L'unica cosa che interesserebbe, ai fini di sapere se le misure di lockdown funzionano, è sapere se il tampone si riferisce a contagi recenti, cioè se la persona testata ha manifestato sintomi di recente ed in tal caso, se faceva parte di categorie a rischio (cioè lavorava a contatto con i malati oppure risiedeva in case di riposo).
Io penso che questi dati siano disponibili per le autorità competenti, spero che ci sia un protocollo unico in Italia per la raccolta di tali dati e non capisco perchè non ci vengano comunicati, dato che di informazioni ce ne danno comunque anche troppe. Basterebbero 2 colonne: "tamponi positivi riferiti a persone che hanno manifestato i primi sintomi nelle ultime 2 settimane" e vicino "di cui appartenenti a categorie di lavoro o di residenza a rischio" (meglio se mettono un acronimo ). Solo questo dato ci può illuminare su come sta andando il contagio e magari anche dissipare i dubbi e far calare gli insulti ai runner o a chi va a far la spesa due volte al giorno.
Un altro pensiero che volevo condividere con questo forum, che peraltro penso che spicchi per qualità di informazioni e analisi rispetto a quanto gira per la rete, è sul dato di mortalità. Ho dei forti dubbi che si possa considerare una costante o quasi in tutto il mondo. Qui dove abito ho potuto riscontrare che la malagestione del 118 ha fatto tanti danni: un protocollo di domande e cure avrebbe potuto salvare tantissime vite. La stessa gestione delle prime fasi, sia qui che a Bergamo, ha determinato quei focolai ospedalieri che hanno probabilmente fatto detonare l'infezione. Vediamo che, anche fra provincia e provincia, le modalità di gestione sono diverse (as esempio so per certo che il 118 in Romagna ha un protocollo con varie domande per stabilire il ricovero, mentre qui la sola domanda era "riesci a respirare? Allora resta a casa che è meglio" col risultato che molti sono arrivati in condizioni disperati all'ospedale o sono morti a casa). Anche per le cure non so esista un protocollo unico fra le varie regioni (e non parliamo dei vari paesi), fra uso di anti-piretici, anti-virali, anti-infiammatori, antibiotici. Quindi non sarei meravigliato che gestioni oculate di ospedali e case di riposo in modo da evitare che il virus contagi persone a rischio e gestione corretta del 118 e delle prime cure possano fare scendere notevolmente il coefficiente di mortalità (e magari anche il dato della Germania in questo modo non sarebbe così folle).

[wtrentino]

Ma sarà uno spettacolo altroché la stagione balneare, poca gente e spiagge più libere per divertirsi, e finalmente solo fighe italiane

Senza le straniere a tenerle a bada mi immagino già il tiraggio astronomico delle nostre.... mi mancheranno le tedesche


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[nago]

Anche il calo dei decessi precoce della Spagna si spiega allo stesso modo: hanno avuto meno casi totali perchè al momento dell'istituzione del lockdown era indietro di una settimana rispetto a quando lo istituì l'Italia.

Considera che in Italia abbiamo migliaia di morti non censiti, non so in Spagna. Quindi il nostro picco dei morti è stato decisamente più alto, quindi il "non calo" è solo apparente, perchè in realtà fare +500 al giorno è già un notevole calo rispetto ai +1500/2000 che probabilmente facevamo al momento del picco, attorno all'equinozio di primavera.

Si, la nostra epidemia ha avuto modo di galoppare sotto traccia, non conteggiando ne malati ne morti. Il tutto senza che venissero create zone rosse locali, aspettando il tardivo lockdown totale (tardivo per la situazione già molto avanzata della quale non si aveva percezione), con pesante interessamento degli ospedali. Senza parlare dei gravi errori (vedi la questione dei mezzi pubblici a Milano o delle RSA) per i quali stiamo pagando ora con il plateau infinito.

[Mik34]

Resto abbastanza sconvolto da cosa si legge, sulla pazzia di questa estate, dove si proclamano confini chiusi e si promuove il turismo nazionale.

Che senso ha?

1)Ok chiusura o limitazioni di alcuni luoghi ma in spiaggia con la dovuta distanza che problema c'è? Non è meglio che stiano in spiaggia le persone invece che in luoghi chiusi con Condizionatore o in fila piu tempo ai supermercati perché annoiate?

2) Virus diffuso ovunque ma confini interni europei chiusi. Solo viaggi nazionali. Eh?

Cioè nel nord Italia ci sono il 70%- 80% dei casi nazionale, uno dei più grossi focolai del mondo ma comunque scendere o salire va bene?

3) mi spiace dirlo ma sono deluso leggendo alcuni commenti abbastanza cinici, sembra che qualcuno non si renda conto della gravità della situazione e non riguardo al virus. Questo non è un gioco, il virus resterà a lungo in giro, al primo passo falso ci saranno nuovi focolai e comunque continuano ad esserci nonostante tutto.

Quindi o ci si rimbocca le mani, cambiando completamente approccio, ci si avvia subito a una pseudo normalità ma con tante nuove e rigidi abitudini.. imparando a convivere col virus

o il virus sarà davvero l'ultimo dei nostri problemi.


Mia pensiero.

[Lou_Vall]

Secondo me l'anomalia italiana si spiega, purtroppo, in maniera semplice. Centinaia, se non migliaia di morti che, all'inizio ma anche ora, non sono sottoposti a tampone (e dunque non rientrano da nessuna parte) e centinaia di migliaia (se non milioni) di infetti. Come riportato da alcuni studi, solo 3 giorni fa il Piemonte poteva avere un totale di 230.000 infetti, la Lombardia più di 1 milione. Motivo per cui, dopo un mese di lockdown (più di un mese per la Lombardia) I casi continuano a calare lentissimamente: la malattia è talmente diffusa che il contagio sta continuando anche nelle piccole occasioni di contatti (spesa, famiglia). Con molti meno casi, diciamo avessimo fatto il lockdown 2 settimane prima dell'11 marzo, allora sì che sarebbe servito, perché non era ancora così capillarmente diffusa.

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