Nuovo Virus Cinese

**barry** · 22/05/2021, 10:19

Bell'articolo sulla "storia" di come sono stati compresi i meccanismi di trasmissione

Ci e voluto tanto a riconoscere che il coronavirus si trasmette per via aerea - Il Post

**Pigio** · 22/05/2021, 10:21

Strano, qui in provincia di Bari, almeno per la mia zona i tempi per i 40enni non sono così lunghi.
Prenotazioni aperte lunedì (17 maggio) per la fascia 47-49 e dai ieri per tutti gli oltre 40.
Lunedì i primi posti disponibili, confrontandomi con i colleghi, erano a partire dal 24 maggio a seconda delle loro zone.
Io avevo inizialmente ricevuto come data il 1 giugno, ma poi quando si è prenotata mia moglie, la prenotazione mi è stata addirittura anticipata a ieri.
So di amici però a cui hanno proposto dante entro fine maggio, ma hanno comunque preferito prenotare dopo i primi di giugno, perchè a loro dire "non si sentono pronti".
Anche mio cognato 43 anni, ha prenotato per l'11 giugno pur essendoci libero il 31 maggio. Mio fratello (45) idem, prenotato il 16 giugno ma poteva il 29 maggio

Inoltre da quello che ho capito, le date possono variare (anche in meglio) ricontrollando nei giorni successivi, in quanto vengono continuamente rimodulate in base ai vaccini disponibili.
Infatti quando è andata mia moglie a prenotarsi, dato che in mattinata era arrivata nella ASL la nuova scorta di vaccini, la prima data disponibile era già quella del giorno dopo.

**galinsog@** · 22/05/2021, 10:36

Originariamente Scritto da barry

Questo articolo sulle vaccinazioni a domicilio di ultraottantenni ancora in corso è perfettamente in linea con la tua descrizione.
Si procede con estrema lentezza, poco personale impiegato nell'operazione.
Vaccini a domicilio, a Genova operazione recupero: il 40% non ancora coperto - la Repubblica

questo ha implicazioni sulla distribuzione di età dei decessi, con ultraottantenni ancora in maggioranza a maggio mentre a livello nazionale
l'età media si è abbassata di più.

Allegato 566532

https://twitter.com/539th/status/1395066129006178304

Tornando alla discussione di un paio di giorni fa sugli over-80 non ancora vaccinati, ricordo che Zaia aveva detto che si dividevano (andando a memoria con numeri più o meno simili) tra persone che non si volevano vaccinare e irreperebili. In tutto 4% circa.

Negli ultimi giorni vedo che la frazione di ultraottantenni che completano la vaccinazione con la seconda dose cresce lentamente.
Penso sia dovuto a quanti hanno ricevuto AZ fine marzo/inizio aprile quando le disponibilità di Pfizer erano ancor limitate.
La seconda dose per queste persone sarà a giugno.

Ma da voi gli ultraottantenni hanno usato anche AZ? Qui solo Pfizer o (molto meno) Moderna e tra l'altro stanno usando J&J solo per i domiciliarizzati fino a 79 anni...

Per gli anziani che non guidano ci sono anche problemi di natura logistica, la Regione, per accelerare il ritmo delle somministrazioni, ha puntato moltissimo sui grandi hub-vaccinali, il fatto è che una parte consistente di popolazione anziana abita in paesi dell'entroterra e i collegamenti con i centri maggiori della costa sono difficoltosi.

In molti casi, lo vedo per la mia zona, molti anziani hanno deciso di scegliere di vaccinarsi nel punto vaccinale logisticamente più prossimo. Di fatto però questo comporta tempi lunghi, perché si tratta di punti vaccino piccoli, che spesso fanno solo 20-30 somministrazioni per giorno. Ti faccio un esempio concreto: molti anziani del mio comune (soprattutto nella fascia d'età 70-79 anni) hanno scelto, non guidando o non sentendosela di guidare in città e non volendo pesare sui figli, di farsi vaccinare nel punto vaccino di riferimento per questa zona (Rossiglione).

Per questa parte di utenza, indipendentemente dalla prenotazione, la disponibilità di posti (parliamo di prenotazioni fatte a fine marzo) iniziava dal 17 maggio. Per chi invece ha scelto uno dei due grandi hub del centro di Genova, la disponibilità è stata a volte quasi immediata e comunque con tempi di attesa più che accettabili (mediamente 15-20 gg). Mia madre (classe 1948) si è prenotata il 29 marzo ed ha ricevuto la prima dose di vaccino AZ al grande hub della Fiera di Genova il 15 aprile (ma avrebbe potuto essere vaccinata già il 31/3). Invece se avesse invece scelto di vaccinarsi a Rossiglione la prima disponibilità sarebbe stata nei giorni a cavallo tra fine maggio e inizio giugno... Insomma una logistica pensata più per fare numeri grossi che per coprire in modo davvero efficace le persone suscettibili...

**galinsog@** · 22/05/2021, 10:47

Originariamente Scritto da Pigio

Strano, qui in provincia di Bari, almeno per la mia zona i tempi per i 40enni non sono così lunghi.
Prenotazioni aperte lunedì (17 maggio) per la fascia 47-49 e dai ieri per tutti gli oltre 40.
Lunedì i primi posti disponibili, confrontandomi con i colleghi, erano a partire dal 24 maggio a seconda delle loro zone.
Io avevo inizialmente ricevuto come data il 1 giugno, ma poi quando si è prenotata mia moglie, la prenotazione mi è stata addirittura anticipata a ieri.
So di amici però a cui hanno proposto dante entro fine maggio, ma hanno comunque preferito prenotare dopo i primi di giugno, perchè a loro dire "non si sentono pronti".
Anche mio cognato 43 anni, ha prenotato per l'11 giugno pur essendoci libero il 31 maggio. Mio fratello (45) idem, prenotato il 16 giugno ma poteva il 29 maggio

Inoltre da quello che ho capito, le date possono variare (anche in meglio) ricontrollando nei giorni successivi, in quanto vengono continuamente rimodulate in base ai vaccini disponibili.
Infatti quando è andata mia moglie a prenotarsi, dato che in mattinata era arrivata nella ASL la nuova scorta di vaccini, la prima data disponibile era già quella del giorno dopo.

Su questo può pesare la scelta di vaccinare o meno gli under-60 con AZ, ad esempio in Liguria tutte le prenotazioni per utenti tra i 45 e i 59 anni riguardano (al momento) i soli vaccini Pfizer e Moderna, da lunedì sarà invece aperta la possiblità di scegliere in alternativa AZ, quasi sicuramente annullerò la mia prenotazione per il 25/8 e sceglierò di fare AZ, sperando che questo comporti un consistente anticipo della data. Nel caso peggiore, qualora non ci fosse comunque disponibilità a giugno con AZ (buona parte di luglio sarò fuori regione per lavoro) allora rifarò la prenotazione con Pfizer per agosto o per settembre...

**barry** · 22/05/2021, 10:48

Originariamente Scritto da galinsog@

Ma da voi gli ultraottantenni hanno usato anche AZ? Qui solo Pfizer o (molto meno) Moderna e tra l'altro stanno usando J&J solo per i domiciliarizzati fino a 79 anni...

In Veneto sì, ci sono state giornate intere di vaccinazioni over-80 fatte con AZ.
Sono stati i giorni in cui il Veneto è passato da sotto la media nazionale a una delle regioni pù virtuose.
Fatto Pfizer solo in casi di patologie particolari.
AZ è stato dato a over-80 anche in qualche altra regione, ricordo sicuramente le Marche. Mi pare anche la Lombardia.

Originariamente Scritto da galinsog@

Per gli anziani che non guidano ci sono anche problemi di natura logistica, la Regione, per accelerare il ritmo delle somministrazioni, ha puntato moltissimo sui grandi hub-vaccinali, il fatto è che una parte consistente di popolazione anziana abita in paesi dell'entroterra
Insomma una logistica pensata più per fare numeri grossi che per coprire in modo davvero efficace le persone suscettibili...

La tua conclusione esprime la sostanza di queste scelte, le conseguenze sono il grafico che ho postato prima.

**Pigio** · 22/05/2021, 11:04

Originariamente Scritto da galinsog@

Su questo può pesare la scelta di vaccinare o meno gli under-60 con AZ, ad esempio in Liguria tutte le prenotazioni per utenti tra i 45 e i 59 anni riguardano (al momento) i soli vaccini Pfizer e Moderna, da lunedì sarà invece aperta la possiblità di scegliere in alternativa AZ, quasi sicuramente annullerò la mia prenotazione per il 25/8 e sceglierò di fare AZ, sperando che questo comporti un consistente anticipo della data. Nel caso peggiore, qualora non ci fosse comunque disponibilità a giugno con AZ (buona parte di luglio sarò fuori regione per lavoro) allora rifarò la prenotazione con Pfizer per agosto o per settembre...

per me da voi ci sono altri problemi, che non sono il tipo di vaccino. Io ieri ho fatto PFizer e tra l'altro c'era solo PFfizer per tutti e da quello che ho capito è così anche per gli altri che conosco

**barry** · 22/05/2021, 11:04

Primi risultati dall'UK sulla protezione vaccinale per la variante indiana 617.2 (quella più contagiosa che si sta effettivamente diffondendo)
Sono considerati, non individualmente ma come insieme, i vaccini usati in UK, AZ, Pfizer e penso anche Moderna.

Protezione contro l'infezione sintomatica (includendo anche i casi non gravi) cala dall'89% della variante inglese all'81%
dopo due dosi.
Dopo una dose calo dal 51% (inglese) al 33% (indiana).
Molto importante quindi la seconda dose.
Per confronto con la sudafricana in Qatar (solo Pfizer credo), 75% dopo due dosi, 17% dopo una dose.

Riduzione non drammatica ma comunque significativa per la variante indiana.
Se sarà confermato l'R0 in condizioni pre-covid tra 6 e 7 potrà dare problemi specialmente in autunno e rendere più critica l'eliminazione di alcune prescrizioni (penso in particolare alle mascherine al chiuso).

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...15144233222144
Subscribe to read | Financial Times

**Perlecano** · 22/05/2021, 11:13

Originariamente Scritto da barry

Primi risultati dall'UK sulla protezione vaccinale per la variante indiana 617.2 (quella più contagiosa che si sta effettivamente diffondendo)
Sono considerati, non individualmente ma come insieme, i vaccini usati in UK, AZ, Pfizer e penso anche Moderna.

Protezione contro l'infezione sintomatica (includendo anche i casi non gravi) cala dall'89% della variante inglese all'81%
dopo due dosi.
Dopo una dose calo dal 51% (inglese) al 33% (indiana).
Molto importante quindi la seconda dose.
Per confronto con la sudafricana in Qatar (solo Pfizer credo), 75% dopo due dosi, 17% dopo una dose.

Riduzione non drammatica ma comunque significativa per la variante indiana.
Se sarà confermato l'R0 in condizioni pre-covid tra 6 e 7 potrà dare problemi specialmente in autunno e rendere più critica l'eliminazione di alcune prescrizioni (penso in particolare alle mascherine al chiuso).

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...15144233222144
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Avere i dati separati per ciascun tipo di vaccino sarebbe una gran bella cosa. A ogni modo l'analisi è interessante!

**Lou_Vall** · 22/05/2021, 11:14

Originariamente Scritto da barry

Primi risultati dall'UK sulla protezione vaccinale per la variante indiana 617.2 (quella più contagiosa che si sta effettivamente diffondendo)
Sono considerati, non individualmente ma come insieme, i vaccini usati in UK, AZ, Pfizer e penso anche Moderna.

Protezione contro l'infezione sintomatica (includendo anche i casi non gravi) cala dall'89% della variante inglese all'81%
dopo due dosi.
Dopo una dose calo dal 51% (inglese) al 33% (indiana).
Molto importante quindi la seconda dose.
Per confronto con la sudafricana in Qatar (solo Pfizer credo), 75% dopo due dosi, 17% dopo una dose.

Riduzione non drammatica ma comunque significativa per la variante indiana.
Se sarà confermato l'R0 in condizioni pre-covid tra 6 e 7 potrà dare problemi specialmente in autunno e rendere più critica l'eliminazione di alcune prescrizioni (penso in particolare alle mascherine al chiuso).

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...15144233222144
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Ma porca zeppina

Ma è altissimo, siamo quasi a livello del morbillo!

Più ci penso e più mi chiedo "ma che razza di sfiga abbiamo avuto?"
Ci siamo beccati il salto di specie di un virus che non solo è molto contagioso, ma è molto più contagioso della media delle altre malattie, che provoca sintomi dai più variegati e pressochè irriconoscibili, che muta con un velocità instancabile, che ha tempi di incubazione biblici e che si evolve e muta in forme via via sempre più contagiose. Ma quanto c... ci è andata male?

**Pigio** · 22/05/2021, 11:19

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma porca zeppina

Ma è altissimo, siamo quasi a livello del morbillo!

Più ci penso e più mi chiedo "ma che razza di sfiga abbiamo avuto?"
Ci siamo beccati il salto di specie di un virus che non solo è molto contagioso, ma è molto più contagioso della media delle altre malattie, che provoca sintomi dai più variegati e pressochè irriconoscibili, che muta con un velocità instancabile, che ha tempi di incubazione biblici e che si evolve e muta in forme via via sempre più contagiose. Ma quanto c... ci è andata male?

parecchio direi, l'unica cosa "positiva" per ora è la mortalità e il fatto che colpisce soprattutto anziani e fragili (sono cinico in questo momento lo so).
Se la variante indiana fosse arrivata in Italia a fine 2020 (peggio ancora a febbraio 202o) non essendoci alcuna protezione vaccinale, credo che avrebbe fatto una strage anche da noi