Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Trolleggi alla grande, mi chiedo perché ti rispondano.

Perché c'è il rischio concreto che, alcuni di coloro che leggono di sfuggita i suoi post possano pensare che, siccome nessuno confuta ciò che scrive, abbia ragione anche quando scrive cose palesemente non vere.

[galinsog@]

non vedi l'elefante nella stanza rappresentato da vaccinati ricoverati che rimangono anche da vaccinati persone fragili e a rischio. Inutile che te la prendi con chi è sano e non è stato mai ricoverato e non ha mai preso un farmaco in due anni di pandemia.

Non sono un "elefante nella stanza", sono una piccola quota parte di persone che non reagisce al vaccino in modo tale da scongiurare l'aggravamento. Peraltro quello stesso vaccino riduce, per la parte più anziana (e quindi meno immunocompetente e con più patologie croniche) la mortalità e la probabilità di ricovero e di morte di almeno un 80%.

[galinsog@]

A me la conclusione più interessante di questo studio sembra che la moralizzazione delle norme anticovid parrebbe essere più correlata a preoccupazioni personali che a preoccupazioni "per la società".

E mi pare anche legittimo o sei di quelli che pensano che ci si vaccini "per gli altri"? Chi teme la malattia teme anche che la malattia stessa, che riguardi te od altri, possa limitarti nelle tue libertà personali, possa impoverirti o addirittura farti precipitare verso condizioni di miseria.

[nevearoma]

E mi pare anche legittimo o sei di quelli che pensano che ci si vaccini "per gli altri"? Chi teme la malattia teme anche che la malattia stessa che riguardi te od altri, possa limitarti nelle tue libertà personali, possa impoverirti o addirittura farti precipitare verso condizioni di miseria.

E' legittimo, ma nello studio mi pare non si parlasse solo di vaccini, bensì di misure in generale - in pratica mostrerebbe una certa ipocrisia per cui l'invito a "rispettare le regole" e la condanna più o meno esplicita contro chi non lo fa non sarebbe legato alla tutela di un presunto bene sociale collettivo, bensì alla più semplice paura personale.
E ovviamente ci rientro anche io.

[ale97]

A me la conclusione più interessante di questo studio sembra che la moralizzazione delle norme anticovid parrebbe essere più correlata a preoccupazioni personali che a preoccupazioni "per la società".

Ovviamente dato che ognuno pensa prima di tutto a sé e alla sua salute mentale ad esempio, ma non é detto che le due cose si escludano.

Comunque é chiaramente un modo utalitaristico e opportunistico di vedere le cose che non condivido, perché il vaccino serve prima di tutto a proteggersi personalmente prima che a proteggere gli altri in questo momento, quindi non é qualcosa che si dovrebbe fare solo se si ha qualcosa in cambio...peró sappiamo che molti si sono lasciati proprio convincere da questo e la stessa comunicazione istituzionale ha puntato su questo aspetto. Che potrebbe effettivamente ritorcersi contro in parte....

[galinsog@]

E' legittimo, ma nello studio mi pare non si parlasse solo di vaccini, bensì di misure in generale - in pratica mostrerebbe una certa ipocrisia per cui l'invito a "rispettare le regole" e la condanna più o meno esplicita contro chi non lo fa non sarebbe legato alla tutela di un presunto bene sociale collettivo, bensì alla più semplice paura personale.
E ovviamente ci rientro anche io.

Da questo punto di vista rispetto delle misure generali (incluse quelle non farmacologiche) e propensione a vaccinarsi sono figlie di una determinata percezione del pericolo individuale, che comunque varia nel tempo (e tende gradualmente a diminuire). Quindi se intendi dire che una parte di quelle persone che ora sono a favore di misure drasticissime nei confronti dei non vaccinati spesso sono le stesse che inveivano contro i capannelli di persone di fronte ai negozi ai tempi del lockdown del 2020, ti posso dare ragione. Peraltro per me l'egoismo ha una funzione sociale fortemente positiva e il problema è rappresentato dagli "altruisti", in particolare da quelli che dicono di voler agire dalle loro posizioni di potere per proteggerti...

[Heinrich]

Nel frattempo, ad un anno di distanza, la Baviera ha il 60% degli ospedali al limite!!

Manca personale, fra malati, sospesi, no-vax e in quarantena.

E così, per alleggerire due reparti d'un ospedale periferico ma importante per la regione prealpina bavarese, 2 pazienti in ter. int., sono stati ospitati qui in A.Adige, 1 a Bolzano ed 1 a Merano, nonostante qui da noi la situazione sia già molto molto tesa per percentuali basse di vaccinati e regole rispettate davvero poco!!
Ovviamente non vaccinati.
Dalla riapertura delle terapie intensive a Bolzano, a metà settembre, sono entrati ESCLUSIVAMENTE NON VACCINATI.
Mentre in reparti ordinari per il solo ausilio respiratorio sono entrati per il 73% NON VACCINATI.
Il restante sono vaccinati completi o quasi.
Ma tutti over 65 anni, dalla ripresa dei contagi.
Le prove provate ci sono, chi è coerente fino in fondo alla sua linea, dovrebbe esserlo fino alla tomba però.
Covid, due pazienti dalla Baviera in terapia intensiva a Bolzano e Merano - Italia-Mondo - Alto Adige


In Germania si viaggia sui 34-40mila casi nuovi al giorno individuati.
C'è però ormai una fetta sempre maggiore che non si lascia neanche più rintracciare, testare o tamponare.
Ormai negazionisti recidivi oppositivi non collaborativi con la società.

[galinsog@]

Nel frattempo, ad un anno di distanza, la Baviera ha il 60% degli ospedali al limite!!

Manca personale, fra malati, sospesi, no-vax e in quarantena.

E così, per alleggerire due reparti d'un ospedale periferico ma importante per la regione prealpina bavarese, 2 pazienti in ter. int., sono stati ospitati qui in A.Adige, 1 a Bolzano ed 1 a Merano, nonostante qui da noi la situazione sia già molto molto tesa per percentuali basse di vaccinati e regole rispettate davvero poco!!

Covid, due pazienti dalla Baviera in terapia intensiva a Bolzano e Merano - Italia-Mondo - Alto Adige


In Germania si viaggia sui 34-40mila casi nuovi al giorno individuati.
C'è però ormai una fetta sempre maggiore che non si lascia neanche più rintracciare, testare o tamponare.
Ormai negazionisti recidivi oppositivi non collaborativi con la società.

Non è solo quello, c'è una generale condizione di stanchezza nella popolazione che riguarda tutti indiscriminatamente. Possiamo anche ragionare sul perché, ad esempio, nell'Est Europa o in Russia, si accettino tassi di incidenza, congestionamento ospedaliero, mortalità assoluta e relativa, così elevati e l'unica risposta è che i cittadini sono stufi, per cui preferiscono tornare a vivere come se la pandemia fosse finita o quantomeno riguardasse gli "altri" ed è una tentazione che riguarda tanto i vaccinati quanto i non vaccinati, anche se si mostra in modo diverso. Ad esempio, a meno che non si arrivi a misure effettive da stato di polizia, credo che lockdown indiscriminati non saranno né accettati né tanto meno rispettati dalla popolazione. Non è successo nemmeno in Nuova Zelanda e Australia dove pure le misure di confinamento avevano dato frutti in tutte le ondate precedenti ma dove la popolazione è visibilmente stanca e il tessuto sociale sfribrato. La pandemia proseguirà, potrà fare anche 500.000 morti in Europa nei prossimi 4 mesi o 2 milioni nel prossimo anno, ma socialmente è diventata un'altra cosa...

Aggiungo che per molti, me compreso, il "Contratto sociale" è stropicciato da tempo e basta ormai poco per stracciarlo.

[Alessandro(Foiano)]

Tra l'altro guardavo le stime ISS della riduzione di ospedalizzazione e mortalità in quello che imho è la più critica tra le fasce d'età della popolazione, ossia la 50-59 anni, caratterizzata da una larghissima maggioranza di persone lavorativamente attive e con molte relazioni sociali... posto che la riduzione di mortalità ad opera dei vaccini stimata dall'ISS è al 99,4% nell'ultimo bollettino, a fronte di una letalità stimata tra i non vaccinati del 3,6% mi spiegate come posso pretendere che un cinquantenne si chiuda in casa o comunque chiuda la sua attività (se non "essenziale")? Parliamo di un rischio morte dello 0,018%... in caso di contagio meno di una probabilità su 5000...

almeno 50 milioni di italiani oggi vivono in ambienti con numerosi contatti sociali, già 30 anni fa non erano così tanti.

Negli anni '70 si vede come la popolazione inizia a sbilanciarsi fortemente verso le aree urbane e verso rischiosi focolai in caso di virus:

[ale97]

C'è però ormai una fetta sempre maggiore che non si lascia neanche più rintracciare, testare o tamponare.
Ormai negazionisti recidivi oppositivi non collaborativi con la società.

Ah, credi che in Italia non succeda?
E dato che non si può più prendere giorni di malattia per eventuali quarantene (grosso problema per chi guadagna poco e non lavora da casa, in effetti) non mi stupisco, ovviamente non dico che è giusto ma non mi stupisco. Non facciamo gli ipocriti, era straprevebili, anche da parte di chi ha deciso di agire in questo modo. Il negazionismo c'entra poco