Nuovo Virus Cinese

[jack9]

“c’è una legge che va rispettata” non è una spiegazione che dimostra la proporzionalità (vale per qualsiasi ambito del diritto).
Bisogna invece trovare il motivo perché quella legge da rispettare è da applicare.

perché c'è una pandemia che miete centinaia di migliaia di vittime e far circolare il meno possibile il virus (o ridurre drasticamente gli effetti gravi) è un vantaggio.
è sufficiente?

[paoloneve]

perché tutti gli altri lo sono, c'è una legge che lo dice e va rispettata.
finito il discorso, so che per noi italiani è un concetto difficile da capire, però...
poi, con Omicron son cambiate le cose e penso che ci si adeguerà, con Delta un non vaccinato era n volte più "pericoloso" di un vaccinato, lato contagi.
in secondo luogo, il covid per gli sportivi spesso giovani porta non raramente complicanze legate al cuore (miocarditi principalmente), motivo per cui adesso si deve rifare la visita medico-sportiva se ci si è infettati, per sicurezza, e teoricamente con ecodoppler al cuore.
le stesse complicanze le si hanno molto, ma molto, più raramente se si è vaccinati (e si ritorna al rifare la visita medico-sportiva, una sicurezza in più), motivo per cui vaccinare i giovani è una tutela anche per loro stessi. Le miocarditi da vaccino, oltre ad essere molto più rare di quelle covid, si sono TUTTE risolte da sole nel giro di pochi giorni. quelle da covid, NO.
parliamo degli effetti a lungo termine? non quelli dal vaccino, che non esistono, ma bensì quelli da covid. Altro aspetto che va a favore della vaccinazione, soprattutto se sei giovane e hai tutta la vita davanti.
quindi è anche interesse della società sportiva stessa che i suoi giocatori siano vaccinati, motivo per cui anche ai massimi livelli del calcio si è posto lo stesso problema, o sbaglio?

Si potranno ancora discutere le leggi in uno Stato liberale? O no?

Sul discorso dei rischi da COVID cosa devo scrivere. Parliamo di possibilità basse che non giustificano uno Stato paternalista. Allora si deve vietare di fare sport di squadra ai ragazzi che non smettono di fumare, che bevono al sabato sera, che entrano in un auto (prima causa di morte l'incidente stradale). Tanto per quest'ultimo caso ci sono le alternative più sicure (pullman, treni). No?

[barry]

per vedere quanti goal sono, bisognerebbe trovare i dati dell'eccesso di mortalità e confrontarli con quanti decessi hanno dichiarato.
la riprova, del 9 e stra nove, è quella.
noi siamo tra le nazioni la cui curva di decessi per covid coincide meglio con la curva dell'eccesso di morti, e ciononostante il sommerso c'è.
sarei proprio curioso di vedere le stesse curve a confronto degli altri stati, Svizzera inclusa....

pronti

excmort.jpg

a dicembre in svizzera eccesso di mortalità del 30%.
guarda caso proprio in concomitanza con il picco di decessi covid.

Screenshot 2022-02-06 at 12-39-49 Switzerland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer.png

nel grafico ho incluso anche la spagna, in cui è ben visibile il picco estivo all'arrivo di Delta e l'Olanda, che ha avuto un eccesso di mortalità di oltre il 40%
in corrispondenza del picco di dicembre.

Screenshot 2022-02-06 at 12-43-11 Netherlands COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer.png

il passo successivo sarebbe di fare i conti se i decessi ufficiali corrispondono all'eccesso o se c'è sommenso.
anche e in questo grafico i dati italiani si fermano a fine ottobre, l'eccesso di mortalità non è peggiore di altri paesi europei.
aspettiamo un po' di aggiornamenti per un'analisi che includa anche la fase attuale.

[AbeteBianco]

perfetto, fammi un esempio concreto di questa cose e forse ne parliamo, per il resto i numeri sono numeri e sono sempre indicativi e intoccabili. tira fuori l'eccesso di mortalità svizzero, lo paragoniamo alla curva dei decessi covid e vediamo subito cosa salta fuori.

Ah ok, arriviamo nel 2022 a dire che i numeri sono indicativi, dopo che per 2 anni quando lo dicevo io per contagi, vaccini ecc, ho sempre sentito il contrario, che fossero una legge suprema. Per carità, giusto.

[paoloneve]

perché c'è una pandemia che miete centinaia di migliaia di vittime e far circolare il meno possibile il virus (o ridurre drasticamente gli effetti gravi) è un vantaggio.
è sufficiente?

Abbiamo visto che l'efficacia del vaccino sulla diffusione del virus è scarsa e limitata nel tempo. Molto più efficace un tampone.

[jack9]

Si potranno ancora discutere le leggi in uno Stato liberale? O no?

Sul discorso dei rischi da COVID cosa devo scrivere. Parliamo di possibilità basse che non giustificano uno Stato paternalista. Allora si deve vietare di fare sport di squadra ai ragazzi che non smettono di fumare, che bevono al sabato sera, che entrano in un auto (prima causa di morte l'incidente stradale). Tanto per quest'ultimo caso ci sono le alternative più sicure (pullman, treni). No?

uhm, vediamo, quante vittime derivano dai comportamenti descritti? prima causa di morte incidente stradale per chi? mediamente sono 3000 morti all'anno, distribuiti e che non intasano gli ospedali. idem per tutte le altre cose che descrivi.
paragonarle con un virus che fa 100k morti all'anno (se lasciato libero di correre senza vaccino staremmo parlando di milioni, ma fa niente) e che ti intasa gli ospedali in poche settimane ha poco senso. no?

parlate di filosofia senza guardare le cose basilari....

[paoloneve]

“c’è una legge che va rispettata” non è una spiegazione che dimostra la proporzionalità (vale per qualsiasi ambito del diritto).
Bisogna invece trovare il motivo perché quella legge da rispettare è da applicare.

La frase “c’è una legge che va rispettata” piace ai simpatizzanti di certi movimenti che hanno avuto successo in Europa negli anni '30. Soprattutto se comprimono le libertà individuali.

[jack9]

pronti

excmort.jpg

a dicembre in svizzera eccesso di mortalità del 30%.
guarda caso proprio in concomitanza con il picco di decessi covid.

Screenshot 2022-02-06 at 12-39-49 Switzerland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer.png

nel grafico ho incluso anche la spagna, in cui è ben visibile il picco estivo all'arrivo di Delta e l'Olanda, che ha avuto un eccesso di mortalità di oltre il 40%
in corrispondenza del picco di dicembre.

Screenshot 2022-02-06 at 12-43-11 Netherlands COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer.png

il passo successivo sarebbe di fare i conti se i decessi ufficiali corrispondono all'eccesso o se c'è sommenso.
anche e in questo grafico i dati italiani si fermano a fine ottobre, l'eccesso di mortalità non è peggiore di altri paesi europei.
aspettiamo un po' di aggiornamenti per un'analisi che includa anche la fase attuale.

pronti, via grazie

[jack9]

La frase “c’è una legge che va rispettata” piace ai simpatizzanti di certi movimenti che hanno avuto successo in Europa negli anni '30. Soprattutto se comprimono le libertà individuali.

se mi dai del fascista ancora una volta, anche solo per sbaglio, mi incazzo sul serio.

[AbeteBianco]

Piano ragazzi, non entrate in un campo minato.