Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

[lothar]

Settimana scorsa ho parlato un po’ con un tecnico Enel (abbiamo un’importante “cabina” di collegamento proprio di fianco al nostro ufficio) e mi ha detto che il continuo aumento della richiesta di energia crea problemi soprattutto nel trasporto, non tanto nella produzione. Ad esempio sono state potenziate le linee che scendono dalla Valtellina (credo da centrali idroelettriche) ma già non bastano più e ci vogliono anni per implementarle. Secondo lui l’energia c’è ma no abbiamo infrastrutture dimensionate alla notevole potenza richiesta. Sia per l’industria sia per un’ipotetica rete di colonnine di rifornimento.

Il tecnico enel ha un po' esagerato spinto dalla propaganda. A che serve potenziare le linee se le centrali sono sempre le stesse in valtellina? Non mi risultano grandi cambiamenti di assetto in zona. A parte questo, che il problema energia sia doppio è risaputo, sia produzione che rete. Terna sta notevolmente potenziando i nodi critici della rete in alta tensione, i distributori sulla rete in bassa tensione sono invece molto più lenti. Non è un caso che d'estate, sempre più spesso, si senta parlare di blackout localizzati in zone ristrette delle grandi città. E sarà sempre peggio, ma non di certo in Valtellina, dai.

[jack9]

Il tecnico enel ha un po' esagerato spinto dalla propaganda. A che serve potenziare le linee se le centrali sono sempre le stesse in valtellina? Non mi risultano grandi cambiamenti di assetto in zona. A parte questo, che il problema energia sia doppio è risaputo, sia produzione che rete. Terna sta notevolmente potenziando i nodi critici della rete in alta tensione, i distributori sulla rete in bassa tensione sono invece molto più lenti. Non è un caso che d'estate, sempre più spesso, si senta parlare di blackout localizzati in zone ristrette delle grandi città. E sarà sempre peggio, ma non di certo in Valtellina, dai.

non so quale sia il problema ma nelle utile due settimane ben due blackout da sovraccarico in zona Trenno/Cascina Merlata.
il primo durato qualche decina di minuti dopo mezzanotte, il secondo una manciata di secondi attorno alle 22, sabato.
e non siamo ancora in estate
dico sovraccarico perché i tecnici ci hanno detto così in negozio.

[snowaholic]

non so quale sia il problema ma nelle utile due settimane ben due blackout da sovraccarico in zona Trenno/Cascina Merlata.
il primo durato qualche decina di minuti dopo mezzanotte, il secondo una manciata di secondi attorno alle 22, sabato.
e non siamo ancora in estate
dico sovraccarico perché i tecnici ci hanno detto così in negozio.

Beh i consumi nazionali di energia elettrica sono stabili da ormai un decennio, circa del 10% più bassi rispetto ai primi anni 2000, perché l'elettrificazione crescente viene compensata dalla maggiore efficienza. Il problema non è un aumento di consumi inesistente.


Per 40 anni fino ai massimi del 2005 il consumo di energia elettrica è aumentato più o meno di 6 TWh all'anno (per intenderci con 100 TWh potresti elettrificare tutto il trasporto su strada italiano), non ci vengano a dire che ora ci sono problemi per le piccole oscillazioni nei consumi da un anno all'altro.


Forse il problema è proprio che mancano le prospettive di espansione del mercato, quindi non si investe abbastanza sulla rete mentre la distribuzione geografica e temporale dei consumi cambia nel tempo e l'infrastruttura resta ferma, progettata sull'economia di 30 anni fa. Spendere soldi in infrastruttura per vendere sempre le stesse quantità non piace a nessuno. Vedrai se cominciano ad aumentare nettamente i consumi come si troveranno facilmente i capitali per portare l'energia ai nuovi clienti.

[jack9]

Beh i consumi nazionali di energia elettrica sono stabili da ormai un decennio, circa del 10% più bassi rispetto ai primi anni 2000, perché l'elettrificazione crescente viene compensata dalla maggiore efficienza. Il problema non è un aumento di consumi inesistente.


Per 40 anni fino ai massimi del 2005 il consumo di energia elettrica è aumentato più o meno di 6 TWh all'anno (per intenderci con 100 TWh potresti elettrificare tutto il trasporto su strada italiano), non ci vengano a dire che ora ci sono problemi per le piccole oscillazioni nei consumi da un anno all'altro.


Forse il problema è proprio che mancano le prospettive di espansione del mercato, quindi non si investe abbastanza sulla rete mentre la distribuzione geografica e temporale dei consumi cambia nel tempo e l'infrastruttura resta ferma, progettata sull'economia di 30 anni fa. Spendere soldi in infrastruttura per vendere sempre le stesse quantità non piace a nessuno. Vedrai se cominciano ad aumentare nettamente i consumi come si troveranno facilmente i capitali per portare l'energia ai nuovi clienti.

che è quello che si dice.
a quanto pare nella zona di Merlata, dove è nato il centro commerciale più grosso d'Europa che è una bestia energivora gigantesca, non è stato fatto granché e ci sono dei problemi. è un esempio in piccolo di quanto succede in grande.
ma sono d'accordo sulle conclusioni che tiri, la penso anche io così.

[lothar]

che è quello che si dice.
a quanto pare nella zona di Merlata, dove è nato il centro commerciale più grosso d'Europa che è una bestia energivora gigantesca, non è stato fatto granché e ci sono dei problemi. è un esempio in piccolo di quanto succede in grande.
ma sono d'accordo sulle conclusioni che tiri, la penso anche io così.

I distributori di rete sono il peggio del peggio, fanno un business che è praticamente retribuito a tariffe che garantiscono un tasso di rientro fisso ai loro investimenti, senza alcun incentivo che li spinga a fare meglio. Non hanno problemi di credito in quanto sono pagati dai fornitori di energia elettrica e garantiti da una normativa ultra tutelante e dulcis in fundo, non si prendono nemmeno i pesci in faccia dai consumatori finali in quanto quel mestiere è concentrato solo sui fornitori.
P.S. C'è anche un problema di carico @snowaholic, non devi ragionare solo sul totale annuo ma anche sulla sua allocazione geografica (è diminuito certamente il consumo industriale ma è aumentato il domestico che si concentra in città dove migliorare l'infrastruttura di rete è più difficile) e sulla sua imprevedibilità temporale legata anche al parco produttivo che è più rinnovabile e meno termoelettrico, quindi più imprevedibile.

[FunMBnel]

non so quale sia il problema ma nelle utile due settimane ben due blackout da sovraccarico in zona Trenno/Cascina Merlata.
il primo durato qualche decina di minuti dopo mezzanotte, il secondo una manciata di secondi attorno alle 22, sabato.

Sovraccarico a mezzanotte? E di giorno come fanno?

[jack9]

Sovraccarico a mezzanotte? E di giorno come fanno?

eh me lo sono chiesto anche io però effettivamente, se ci pensi, tutti i blackout tipicamente estivi avvengono di notte ad esempio.
oltre ai condizionatori, di notte ci si attaccano i vari elettrodomestici poiché costa meno e chi ha il solare senza accumulo (cioè la maggior parte) prende dalla rete.
comunque in quella zona hanno fatto anche migliaia di appartamenti nuovi (ed entro il 2035 ne vogliono fare altri 15 MILA ), senza un adeguamento vero problemi ce ne possono essere...

[verza81]

eh me lo sono chiesto anche io però effettivamente, se ci pensi, tutti i blackout tipicamente estivi avvengono di notte ad esempio.
oltre ai condizionatori, di notte ci si attaccano i vari elettrodomestici poiché costa meno e chi ha il solare senza accumulo (cioè la maggior parte) prende dalla rete.
comunque in quella zona hanno fatto anche migliaia di appartamenti nuovi (ed entro il 2035 ne vogliono fare altri 15 MILA ), senza un adeguamento vero problemi ce ne possono essere...

Chi ha il solare senza accumulo dovrebbe farli andare di giorno…


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[FunMBnel]

eh me lo sono chiesto anche io però effettivamente, se ci pensi, tutti i blackout tipicamente estivi avvengono di notte ad esempio.
oltre ai condizionatori, di notte ci si attaccano i vari elettrodomestici poiché costa meno e chi ha il solare senza accumulo (cioè la maggior parte) prende dalla rete.
comunque in quella zona hanno fatto anche migliaia di appartamenti nuovi (ed entro il 2035 ne vogliono fare altri 15 MILA ), senza un adeguamento vero problemi ce ne possono essere...

Per carità, ma lascia pure che si accendano tutte le lavastoviglie, ma le attività produttive (che non siano acciaierie ovviamente) "ciucciano" soprattutto di giorno.
Per me è inspiegabile.

[Corry]

Non in Valtellina ma nei posti che prendono energia da loro. Lui parlava di Como. Magari poi ha esagerato. Non so