Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

[FunMBnel]

altrimenti un par de ciuffoli, l'impatto ecologico delle batterie che bruciano è imparagonabile con la benzina o il gasolio. fermo restando che poi è difficilissimo spegnerle, alcune bruciano per giorni (effetto a catena, una cella dopo l'altra e una macchina elettrica ha centinaia di celle).

Per giorni? Mica è uranio critico eh.
E ti garantisco che bruciano a lungo anche 40 kg di benzina o gasolio.

ma tolto questo aspetto, siamo qui che parliamo di macchine elettriche ma siamo pieni di blackout per il caldo... Seregno attualmente è senza corrente, l'altro giorno Brugherio per ben 7 ore, a Milano è praticamente all'ordine del giorno.

Guarda che le raffinerie consumano eh...

[FunMBnel]

Infatti non ho capito bene da dove prenderemmo tutta sta energia da ricaricare tutte le macchine che ci sarebbero, visto che siamo già in piena crisi energetica oggi

Intanto risparmiamo tutta la parte di raffinazione.
E tutta la parte di costruzione delle autocisterne.
E se ci fosse l'infrastruttura già pronta (e lì ci vuole ancora un bel po') sarebbe tanta corrente a disposizione.

[jack9]

Per giorni? Mica è uranio critico eh.
E ti garantisco che bruciano a lungo anche 40 kg di benzina o gasolio.



Guarda che le raffinerie consumano eh...

Incendi di auto elettriche: i vigili del fuoco tedeschi pongono dubbi


senza dimenticare l'incidente di quel pirla di Richard Hammond: la sua Rimac è bruciata per 5 gg di fila.
non a caso:

"Non solo, perchè ci sono costi aggiuntivi, come il periodo di “osservazione” di 72 ore per evitare che la batteria prenda fuoco nuovamente"

ora, è ormai noto che è difficile che un'elettrica prenda fuoco, ma se lo fa, tant'è.

PS: Brugherio e Seregno pullulano di raffinerie...

[FunMBnel]

e secondo me invece tu dai troppe cose per scontate, tipo il grassetto.

Lo do per scontato sì, altrimenti il sistema non sta in piedi.
Esattamente come do per scontata oggi l'esistenza di petroliere e oleodotti e gasdotti o il sistema non sta in piedi.

cose che si sentono da una vita ma di fatto non cambia niente o poco.

E grazie. A che serve un'infrastruttura più potente quando la domanda non c'è?
Cresceranno ovviamente assieme.

il discorso (da bar) è molto semplice: se il parco macchine elettriche attuale fosse l'auspicato dai fautori della "transizione energetica a tutti i costi" i blackout sarebbero ben peggio.

Appunto: è un discorso da bar.
Che sarebbe stato lo stesso un secolo fa se qualcuno avesse detto "se tutti avessero un'auto invece dei cavalli non ci sarebbe carburante per tutti". Grazie alla fava.
Peccato che non siamo passati da un'auto ogni milione di persone a 2 auto a nucleo familiare in una notte esattamente come non passeremo da un parco circolante termico a uno elettrico in una notte.

poi tra x anni vedremo come saremo messi, ma attualmente la realtà è questa.

Attualmente la realtà è che una rete dimensionata per poche macchine elettriche per colpa di un lungo periodo siccitoso è in difficoltà, lato produzione, anche senza le vetture elettriche.
Ergo non è che ci sia bisogno di inventarsi altri scenari per trovarne uno che mostra la corda...

sono tutti blackout da sovraccarico, come sempre in estate. oltre alla situazione attuale, attacca quel milioncino di auto elettriche a caricare e vedi cosa succede.

E perchè cavolo dovrei attaccare qualche milione di auto elettriche seduta stante al sistema energetico attuale? Per discutere di uno scenario irrealizzabile in pratica avendo tempo da perdere?
Un po' come dire "diamo una macchina a tutti i cinesi domani e vedrai che andranno tutti a piedi perchè non c'è benzina per tutti". E grazie...

ah, non è retorica spicciola, è banale realtà.

No, non è realtà: è uno scenario limite, anzi oltre il limite in quanto irrealizzabile in pratica.

si spinge per l'elettrico quando NON CE LO SI PUO' PERMETTERE, e non solo dal punto di vista energetico. attualmente è fuori da ogni dubbio che sia così.

Esattamente come le automobili a fine '800.

fermo restando che rimango fermamente convinto che, visto che la domanda di energia sarà SEMPRE in crescendo, l'unica fonte "alternativa" che possa sostenerla è il nucleare.
col fotovoltaico e l'eolico ci fai ben poco (sicuramente fino a quando il primo non è accessibile a tutti), l'idroelettrico più di così è difficile (le Alpi e non solo sono tappezzate).

E senza le auto elettriche invece?
Non che le centrali nucleari non avrebbero problemi di raffreddamento in un periodo come questo, peraltro.

[FunMBnel]

PS: Brugherio e Seregno pullulano di raffinerie...

Sgorga benzina dalle sorgenti...

[jack9]

Lo do per scontato sì, altrimenti il sistema non sta in piedi.
Esattamente come do per scontata oggi l'esistenza di petroliere e oleodotti e gasdotti o il sistema non sta in piedi.



E grazie. A che serve un'infrastruttura più potente quando la domanda non c'è?
Cresceranno ovviamente assieme.



Appunto: è un discorso da bar.
Che sarebbe stato lo stesso un secolo fa se qualcuno avesse detto "se tutti avessero un'auto invece dei cavalli non ci sarebbe carburante per tutti". Grazie alla fava.
Peccato che non siamo passati da un'auto ogni milione di persone a 2 auto a nucleo familiare in una notte esattamente come non passeremo da un parco circolante termico a uno elettrico in una notte.



Attualmente la realtà è che una rete dimensionata per poche macchine elettriche per colpa di un lungo periodo siccitoso è in difficoltà, lato produzione, anche senza le vetture elettriche.
Ergo non è che ci sia bisogno di inventarsi altri scenari per trovarne uno che mostra la corda...


E perchè cavolo dovrei attaccare qualche milione di auto elettriche seduta stante al sistema energetico attuale? Per discutere di uno scenario irrealizzabile in pratica avendo tempo da perdere?
Un po' come dire "diamo una macchina a tutti i cinesi domani e vedrai che andranno tutti a piedi perchè non c'è benzina per tutti". E grazie...


No, non è realtà: è uno scenario limite, anzi oltre il limite in quanto irrealizzabile in pratica.



Esattamente come le automobili a fine '800.


E senza le auto elettriche invece?
Non che le centrali nucleari non avrebbero problemi di raffreddamento in un periodo come questo, peraltro.

se la mia è retorica spicciola, la tua è peggio, se il mio è un discorso da bar, il tuo è da circolo di briscola.
parlare di 800 è come parlare della seconda guerra mondiale e paragonarla a quella ucraina... ma vedo che a comodo piace il sistema.

nessuno ha detto che l'elettrico non vada bene, ma non è il presente, è il futuro sicuramente ma dare per scontato in ITALIA che siamo in grado di adeguarci in tempo col resto per me è un errore, enorme, soprattutto senza nucleare. pensare di farlo con il fotovoltaico a me fa semplicemente ridere.
se per adeguarci si intende comprare sempre più energia all'estero allora alzo le mani, tanto paga pantalone

se negli ultimi 3 anni la gente avesse veramente comprato elettrico in massa (invece che l'attuale 6 o 8% non ricordo, fai anche solo un 20%), adesso saremmo senza energia un giorno sì e l'altro anche come lo sono io in questo preciso istante e da più di due ore. Non riusciamo a stare al passo con l'aumento dei condizionatori (la prova la hai sotto gli occhi TUTTI i giorni in estate), figuriamoci con l'elettrico.... e finché non sei indipendente energeticamente, per me è UTOPIA.
ripeto, a meno che l'obiettivo nobile sia quello di comprare e ricomprare energia (nucleare quasi sempre, caso strano) dai paesi confinanti...

l'articolo che ho messo ha delle conclusioni super veritiere: l'UE (ma vedo anche tante persone...) si riempie la bocca con la transizione energetica senza fare i conti con la realtà.

rinnovo, la realtà attuale (e fino a che non si va verso l'indipendenza energetica) è quella. non c'è energia sufficiente.
poi ci sono n problemi collaterali che non sono per nulla in via di risoluzione per lo meno veloce, ad esempio i prezzi, l'autonomia reale, la ricarica, ilproblema convengo con te più marginale dell'auto elettrica che prende fuoco e via discorrendo.

Saranno risolti? sicuramente, quanto a breve? boh, non si sa, di certo non domani o l'anno prossimo.
ci vuole tempo, ed il punto è proprio questo. Ora invece, dopo 200anni di inquino a più non posso, si scopre che bisogna risolvere tutto in poco tempo. a me puzza di voler far cassa, anzi, è sicuramente così, certamente più che "oddio stiamo distruggendo il mondo dobbiamo fare qualcosa", come se poi la causa sia interamente l'automobile....


vedo solo un botto di ipocrisia e falso perbenismo da parte di chi ordina e punta il dito contro il motore a combustione, dall'oggi al domani.

[jack9]

Sgorga benzina dalle sorgenti...

svii il discorso e rispondi a comodo.
rispondi sulla combustione della macchina elettrica ammettendo di aver detto una cagata, poi fai la battutina e allora rido anche io.

ah, se per caso vuoi approfondire il discorso, qui c'è un discreto video di uno che forse se ne intende:

Se l'auto elettrica s'incendia | RSI NEWS - YouTube

[FunMBnel]

se la mia è retorica spicciola, la tua è peggio, se il mio è un discorso da bar, il tuo è da circolo di briscola.

Ne riparliamo quando io dipingerò degli scenari impossibili per dire "ah ma il sistema non sta in piedi".
Se per te ha senso dire "se attacca qualche milione di auto elettriche alla rete vediamo se sta in piedi" ne prendo atto.
Prima però mi devi dire dove trovi "qualche milione di auto elettriche" da attaccare alla rete domani.

parlare di 800 è come parlare della seconda guerra mondiale e paragonarla a quella ucraina... ma vedo che a comodo piace il sistema.

E infatti io non ho parlato di '800, ma di tempi di transizione.
Che non sono "domani attacco qualche milione di auto elettriche alla rete" perchè non basterebbe il genio della lampada per ottenerlo.

nessuno ha detto che l'elettrico non vada bene, ma non è il presente, è il futuro sicuramente ma dare per scontato in ITALIA che siamo in grado di adeguarci in tempo col resto per me è un errore, enorme, soprattutto senza nucleare. pensare di farlo con il fotovoltaico a me fa semplicemente ridere.

Per fortuna non esiste solo l'Italia.

se negli ultimi 3 anni la gente avesse veramente comprato elettrico in massa (invece che l'attuale 6 o 8% non ricordo, fai anche solo un 20%), adesso saremmo senza energia

Lo sai vero che suona come "se mio nonno aveva 3 palle era un flipper"?
Non è che non lo hanno fatto perchè qualcuno li ha costretti a non farlo eh. Se una roba non è matura non è matura.
Ergo vuol dire che passare da 6% a 20% era impossibile negli ultimi 3 anni.
Esattamente come è impossibile attaccare qualche milione di auto elettriche alla rete domani.

l'articolo che ho messo ha delle conclusioni super veritiere: l'UE (ma vedo anche tante persone...) si riempie la bocca con la transizione energetica senza fare i conti con la realtà.

Può essere.
Ma ti posso garantire che la realtà non è neppure attaccare qualche milione di veicoli seduta stante.

rinnovo, la realtà attuale (e fino a che non si va verso l'indipendenza energetica) è quella. non c'è energia sufficiente.

La realtà è che oggi, a meno di situazioni eccezionali, c'è sufficiente energia per quel che serve oggi.
E a meno di minchionate clamorose sarà così anche domani.

Saranno risolti? sicuramente, quanto a breve? boh, non si sa, di certo non domani o l'anno prossimo.

Fortuna che nessuno obbliga ad andare con auto elettriche ad autonomia relativamente scarsa entro l'anno prossimo allora.

ci vuole tempo, ed il punto è proprio questo.

Ah sicuro. Anche per attaccare il famoso milioncino di auto alla rete.

Ora invece, dopo 200anni di inquino a più non posso, si scopre che bisogna risolvere tutto in poco tempo. a me puzza di voler far cassa, anzi, è sicuramente così, certamente più che "oddio stiamo distruggendo il mondo dobbiamo fare qualcosa", come se poi la causa sia interamente l'automobile....
vedo solo un botto di ipocrisia e falso perbenismo da parte di chi ordina e punta il dito contro il motore a combustione, dall'oggi al domani.

"Far cassa" te lo scordi. In particolare finchè i prezzi non scendono. Ergo direi che se l'obiettivo era questo era meglio scegliere un'altra strada.
Che la causa sia "interamente" l'auto ovviamente è una minchiata. Ma altrettanto evidentemente è una delle concause. E neppure lei può chiamarsi fuori (fermo restando che l'Europa è la zona a minor intensità di carbonio al mondo, quarto mondo a parte, quindi l'impatto globale sarebbe comunque risibile; ma è anche una delle poche aree a poterselo permettere).
E fermo restando pure che IMVVHO il 2035 è utopia (e i problemi di dimensionamento della rete sono probabilmente gli ultimi della catena) anche se si parla di stop alla vendita, non di riconversione del parco (che sarebbe utopia^3).

[FunMBnel]

svii il discorso e rispondi a comodo.

Perchè dire che a Brugherio non ci sono raffinerie è un discorso?

rispondi sulla combustione della macchina elettrica ammettendo di aver detto una cagata, poi fai la battutina e allora rido anche io.

Se parli dell'incendio sì, non pensavo la proporzione fosse quella.
Come vedi dire di aver sbagliato una considerazione non mi accorcia il pene. (e anche se lo facesse oramai non è una gran perdita; quel che aveva da dare l'ha dato ).

Dico anche che lo considero un problema minore della transizione, ma questa è opinione personale.

[ale97]

Intanto risparmiamo tutta la parte di raffinazione.
E tutta la parte di costruzione delle autocisterne.
E se ci fosse l'infrastruttura già pronta (e lì ci vuole ancora un bel po') sarebbe tanta corrente a disposizione.

Se, se ovunque.
Voglio vederla l'infrastruttura fra X anni.

E comunque la crisi energetica c'entra nulla, i blackout ci sono a ogni estate, è un problema strutturale e credo che tu lo sappia.