bufera travaglio

[Adrisessanta]

Mascalzone. Potevano capirla in quattro qua dentro, ma l'abbiamo capita.

Guarda che se Travaglio viene a sapere certe cose, per MNW è finita.

[Gio]

Guarda che se Travaglio viene a sapere certe cose, per MNW è finita.

[xwus]

Guarda che se Travaglio viene a sapere certe cose, per MNW è finita.

Un conto è ospitare a cena e poi tanti saluti,un conto e' aprire svariate societa' con affaristi malavitosi [se uno è mafioso,non lo diventa dopo 15 anni]....

[Jadan]

L'ho letto poco fa.

Mi sono chiesto: se qualcuno venisse a sapere che io e tanti di noi qui dentro, avendo avuto rapporti di amicizia, incontri a cena, incontri in casa privata con un personaggio successivamente accusato di partecipazione a banda armata, devono essere additati come brigatisti...?

Non è affatto la stessa cosa.

E nessuno sta dicendo che Schifani è un mafioso. Si vuole però far riflettere sul fatto che se tu fa il professionista (Schifani lo era) e prendi soldi da un comune poi sciolto per mafia, o sei un cieco che non capisce cosa sta a fare e con chi, o sei un amico che chiude un occhio.

Nessuna delle due cose vuol dire essere mafiosi, né vuol dire commettere reati. Ma in Sicilia, ripeto a voi che venite dal lontano Nord, la mafia non è un fenomeno isolato e incognito. Tutti gli abitanti del quartiere X sanno chi è il capo del quartiere X. Tutti, nel comune Y sanno se il sindaco è amico di...

Non siate così ingenui da pensare che la mafia sia sconosciuta. Ultimamente sono stato in un paesino del crotonese. Parlando così, del più e del meno, mi è stata fatta l'intera geneaologia di tutti i mafiosi di zona. Da gente che, ovviamente, non c'entra nulla. Solo perché queste cose si sanno. D'altronde, ragionate: la mafia è controllo del territorio. Come cacchiarola fai a controllare per benino il territorio se (più o meno) non fai capire a tutti CHI comanda sul serio?

Il discorso terroristi è tutt'altro: quelli erano in clandestinità e tutto volevano fuorché far sapere chi erano.

Tornando a bomba: a voi del profondo Nord la cosa può sfuggire. Ma se in un Comune nel quale tutti sanno tutto, tu ti metti a fare il consulente per urbanistica e piano regolatore (ciioè per l'edilizia generale), e non ti accorgi di nulla, allora:
1) o sei .... fessacchiotto
2) o sei un.... affezionato.
Ripeto: essere fessacchiotti o affezionati non è un reato. Ma una macchina usata, da uno così, non ce la comprerei mai.
E queste cose, in Sicilia, le sanno benissimo

[Jadan]

Guarda che si tratta di un esempio per mettere in evidenza come Schifani,nonostante tutto,non abbia commesso atti illeciti mafiosi.
Cioè Travaglio non ha fatto quelle cose,ma ipoteticamente viene messo alla stregua di Schifani.

Non mi pare proprio. Credo proprio che l'episodio non sia PER NULLA ipotetico. Travaglio ha fatto quelle cose (cioè la vacanza pagata da un mafioso).

Altrimenti D'Avanzo o smentisce nell'arco di un'ora o è da querela immediata.

[bru]

Non è affatto la stessa cosa.

E nessuno sta dicendo che Schifani è un mafioso. Si vuole però far riflettere sul fatto che se tu fa il professionista (Schifani lo era) e prendi soldi da un comune poi sciolto per mafia, o sei un cieco che non capisce cosa sta a fare e con chi, o sei un amico che chiude un occhio.

Nessuna delle due cose vuol dire essere mafiosi, né vuol dire commettere reati. Ma in Sicilia, ripeto a voi che venite dal lontano Nord, la mafia non è un fenomeno isolato e incognito. Tutti gli abitanti del quartiere X sanno chi è il capo del quartiere X. Tutti, nel comune Y sanno se il sindaco è amico di...

Non siate così ingenui da pensare che la mafia sia sconosciuta. Ultimamente sono stato in un paesino del crotonese. Parlando così, del più e del meno, mi è stata fatta l'intera geneaologia di tutti i mafiosi di zona. Da gente che, ovviamente, non c'entra nulla. Solo perché queste cose si sanno. D'altronde, ragionate: la mafia è controllo del territorio. Come cacchiarola fai a controllare per benino il territorio se (più o meno) non fai capire a tutti CHI comanda sul serio?

Il discorso terroristi è tutt'altro: quelli erano in clandestinità e tutto volevano fuorché far sapere chi erano.

Tornando a bomba: a voi del profondo Nord la cosa può sfuggire. Ma se in un Comune nel quale tutti sanno tutto, tu ti metti a fare il consulente per urbanistica e piano regolatore (ciioè per l'edilizia generale), e non ti accorgi di nulla, allora:
1) o sei .... fessacchiotto
2) o sei un.... affezionato.
Ripeto: essere fessacchiotti o affezionati non è un reato. Ma una macchina usata, da uno così, non ce la comprerei mai.
E queste cose, in Sicilia, le sanno benissimo

al nord nn e' che funzioni tanto diversamente .. magari nn si chiama mafia .. ma i tramacci ci sono ovunque

il fatto di schifani ci pone come dici tu davanti a 2 conclusioni
o e' un fessacchiotto ( e quindi insomma averlo come 2 carica dello stato nn e' proprio il massimo .. ) o e' un "affezionato" ( che e' ancora peggio .. )

[FunMBnel]

Non mi pare proprio. Credo proprio che l'episodio non sia PER NULLA ipotetico. Travaglio ha fatto quelle cose (cioè la vacanza pagata da un mafioso).

Altrimenti D'Avanzo o smentisce nell'arco di un'ora o è da querela immediata.

L'esempio magari vuol far semplicemente capire che Travaglio non è necessariamente mafioso per avere avuto una vacanza pagata dal mafioso X così come non lo è Schifani per la questione della società.

Ma l'episodio citato mi pare estremamente circostanziato e per nulla ipotetico.
Altrimenti quoto la conclusione.

[Conte]

Ma sai, non ho nessun problema (in pvt) nel farti vedere chi lo fece (con la mia più completa approvazione)
Quando gli interventi vengono fatti a testa di... è in uso che noi, a testa bassa li si cancelli.

Bè, la chiudo qui (troppo OT) ma fatti spiegare da chi di dovere le mie ragioni (scrissi tutto in pvt poi) che assolutamente non giustificarano quegli interventi di bassa lega. Se però riterrai cmq giusti quegli interventi allora avrò conferma di una certa malafede. Non ci sarebbero scusanti stavolta. Non me ne volere.


Passando al tema in questione a volte qui leggo dei commenti che mi meravigliano per quanta ingenuità vi si trova.......Boh....Tanto acuti nello sviscerare alcuni fenomeni in 40 pezzi quanto incapaci di cogliere l'evidenza su certe questioni.Vabbè, ognuno è fatto a proprio modo.

[Professeur Bugigiò]

Mascalzone. Potevano capirla in quattro qua dentro, ma l'abbiamo capita.

Un po' di piu' di quattro.

[inocs]

Anche qui sono d'accordo con Travaglio ma...
ma il finale dell'articolo di D'Avanzo è velenosissimo. Al curaro. Lo riporto per chi non ha link ai giornali:

8 agosto del 2002. Marco telefona a Pippo. Gli chiede di occuparsi dei "cuscini". Marco e Pippo sono in vacanza insieme, concludono per approssimazione gli investigatori di Palermo. Che, durante le indagini, trovano un'ambigua conferma di quella villeggiatura comune. Prova maligna perché intenzionale e non indipendente. Fonte, l'avvocato di Michele Aiello. Il legale dice di aver saputo dal suo assistito che, su richiesta di Pippo, Aiello ha pagato l'albergo a Marco. Forse, dicono gli investigatori, un residence nei dintorni di Trabia.

Michele Aiello, ingegnere, fortunato impresario della sanità siciliana, protetto dal governatore Totò Cuffaro (che, per averlo aiutato, beccherà 5 anni in primo grado), è stato condannato a 14 anni per associazione a delinquere di stampo mafioso. Pippo è Giuseppe Ciuro, sottufficiale di polizia giudiziaria, condannato a 4 anni e 6 mesi per aver favorito Michele Aiello e aver rivelato segreti d'ufficio utili a favorire la latitanza di Bernardo Provenzano. Marco è Marco Travaglio.

Certo, giù duro direi. Ma questo pezzo continua a rendermi incomprensibile l'attacco così veemente e improvviso di D'Avanzo, giornalista spesso apprezzabile e documentato come pochi. Onestamente non capisco

Il fatto è che il paragone, che lui pone come esempio, è del tutto fuori da ogni logica, anche a voler fare uno sforzo. Lui sta dicendo che Travaglio-giornalista in vacanza con un carabiniere che si scoprirà essere colluso con mafiosi (fatto vero) ha lo stesso peso di base di Schifani-seconda_carica_dello_stato che fa società o consulenze "anche" insieme a mafiosi o in Comuni comunque amministrati dalla mafia (fatto vero).

1. Osservazione scema e residuale: Travaglio potrebbe essere pure mafioso, ipotizziamolo. Ma ricopre quale incarico pubblico? Ma perchè D'Avanzo, e tanti come lui, non parlano dell'importanza di essere un parlamentare o una delle cariche più importanti dello stato, o addirittura la seconda ?

2. Osservazione fondamentale: quando Travaglio era in vacanza con Ciuro, Ciuro era a tutti gli effetti un carabiniere (polizia giudiziaria) e NESSUNO al mondo avrebbe mai potuto sospettare che favorisse i mafiosi e rivelasse i segreti di ufficio. Quando era in vacanza con Travaglio, quel sottufficiale era regolarmente in servizio (e, da quanto ho letto, collaborava nientemeno che con Ingroia, che conoscerà bene chiunque abbia letto qualcosa in merito a processi e lotta alla mafia).

E allora D'Avanzo (non solo lui, ma è lui, che ho spesso apprezzato in passato, che mi tira fuori questa sparata incomprensibile e sconclusionata) cosa vuol darci a bere? Che esista anche un solo uomo in Sicilia che non sappia chi sia mafioso e chi no? Davvero D'Avanzo crede che si sia arrivati tutti a questo livello di imbecillità?

Per concludere: i due fatti di cui sopra sono entrambe veri. Ma il primo non comporta nessuna riflessione, essendo chiaro che io non posso sapere che un normale tutore dell'ordine pubblico e collaboratore di giudici antimafia, sia in realtà in odore di mafia. Il secondo invece sì: se io vivo in Sicilia e non so chi è mafioso al minimo sono ingenuo e poco dotato di intelletto. A metà via, diciamo che ci marcio allegramente. Al massimo, beh al massimo...

Qualcuno spieghi a D'Avanzo che due fatti veri non sono necessariamente uguali (e poi spieghi a me cosa bolle dietro tutto ciò, please )