Notizie, dati, racconti e tutto cio' che si sa sulla PEG

**Nix novariensis** · 06/01/2011, 00:44

Originariamente Scritto da steph

Non è proprio così immediato e netto il passaggio. Secondo le ricostruzioni di Pfister e Luterbacher citate da Luca Bonardi (qui), nel corso del PCM/ACM inverni caldi si alternavano (su scala interannuale e soprattutto interdecennale) ad inverni freddi, un po' come per la PEG ma con ovvia preponderanza per i primi nel PCM/ACM (e per i secondi nella PEG). Secondo i due autori, si possono riconoscere perlomeno 2 diversi periodi, il primo dei quali (all'incirca fra la fine del secolo XI e gli ultimi decenni di quello successivo) connotato da T medie invernali paragonabili a quelle dell'ultima fase della PEG (1700-1900), il secondo (dagli ultimi 2 decenni del XII secolo a fine '200) più caldo e vicino al periodo 1961-1990 e con una parte iniziale (a cavallo fra il XII e il XIII secolo) anche più calda della media 61-90 ma inferiore agli anni '90 del XX secolo. Spicca cmq l'inverno estremamente caldo del 1289/90.

Grazie per essere intervenuto, Steph
Approfitto dell'occasione per chiederti se esistono ricostruzioni su anomalie termiche e bariche di annate famose relative all'OCM e alla prima fase della PEG (la più lontana che ho trovato è dell'inverno 1683-84), ma mi interesserebbero mappe anteriori
Relative sia ad inverni miti, sia ad inverni freddi

**nevearoma** · 06/01/2011, 00:53

Originariamente Scritto da steph

Forse intendevi dire 1289/90, quello precedente dovrebbe essere stato particolarmente freddo sul NW europeo.

??? Ho grossi dubbi a riguardo. Fonte?

Non me lo chiedere, non le ho scritte io queste cose. Riporto solo.
Comunque mi stavo chiedendo anche io da dove prendessero queste informazioni, probabilmente da chissà quali archivi sperduti!

**steph** · 06/01/2011, 01:29

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Grazie per essere intervenuto, Steph
Approfitto dell'occasione per chiederti se esistono ricostruzioni su anomalie termiche e bariche di annate famose relative all'OCM e alla prima fase della PEG (la più lontana che ho trovato è dell'inverno 1683-84), ma mi interesserebbero mappe anteriori
Relative sia ad inverni miti, sia ad inverni freddi

Anomalie termiche: strumentali c'è solo la CET che parte dal 1659. Altrimenti devi far capo a ricostruzioni. È un lavoro complesso e difficile, forse potresti trovare qualcosa in questo vecchio td con le pubblicazioni citate: clima tra il 1200 e il 1500
Il paper "classico" di Pfister et al.: http://www.wsu.hist.unibe.ch/downloads/winter_air.pdf
Il sito della NOAA: NOAA Paleoclimatology Program - NCDC Paleoclimatology Branch

Anomalie bariche: c'è la banca dati di Luterbacher che risale fino al 1500, sono in realtà ricostruzioni della distribuzione media (mensile o stagionale) della pressione al suolo e del GPH a 500 hPa, no anomalie: http://www.ncdc.noaa.gov/cgi-bin/paleo/lutercont.pl
Prima del 1500, ho solo visto mappe in specifici papers o nel "classico" di HH Lamb.

**Dago** · 06/01/2011, 09:16

Originariamente Scritto da nevearoma

Ho TANTISSIME INFORMAZIONI.
1288-89: Uno degli inverni più miti di sempre. In Francia matura la frutta in Febbraio, ed il vino è già pronto in Aprile. Stagione invernale completamente assente.

Semplicemente impossibile. E non sto neppure a spiegare il perché, non ne va e la pena. La solita bufala dei cronisti. Se tanto mi da tanto,a nche sul resto ci sarebbe da nutrire serio dubbio

**est** · 06/01/2011, 09:40

Due inverni su tutti:

Inverno 1835/1836
Sulle Alpi Orientali cadono fino a 1850 cm di neve fresca a 950 metri di quota (Forni di Sopra) e quasi 20 metri attorno ai 1200 metri di altitudine (Platzner 1890 - G.Gentilli, il Friuli i climi, 1964), in Friuli lo spessore della neve al suolo superò i 350 cm a 600 metri di quota, dopo una poderosa nevicata che durò per circa due settimane a febbraio.

Inverno 1887/1888
Sempre nelle stesse zone sopracitate caddero in tutto l'inverno 6 metri di neve fresca a 500 metri e tra i 9 e i 12 metri attorno ai 1000 metri di quota.

**faggio58** · 06/01/2011, 15:54

Originariamente Scritto da Dago

Semplicemente impossibile. E non sto neppure a spiegare il perché, non ne va e la pena. La solita bufala dei cronisti. Se tanto mi da tanto,a nche sul resto ci sarebbe da nutrire serio dubbio

Sul resto delle cronache non mi esprimo, ma su questa affermazione sono assolutamente d'accordo, il ciclo biologico delle piante da frutto coltivate in Europa non lo rende possibile.

**Dream Designer** · 06/01/2011, 16:29

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Inverni freddi in Europa dal XV secolo - Wikipedia

di tanto in tanto sbuca il mio articolo

comunque ... credo che fra il 300 e il 600 Dopo Cristo ci fu un periodo freddo che la PEG fa ridere in confronto (ghiaccio il Nilo, neve a Roma a Maggio etc etc ...)

**Dago** · 06/01/2011, 18:12

Originariamente Scritto da faggio58

Sul resto delle cronache non mi esprimo, ma su questa affermazione sono assolutamente d'accordo, il ciclo biologico delle piante da frutto coltivate in Europa non lo rende possibile.

Nemmeno io mi esprimo sul resto, ma non me la sento di prenderle come oro colato :-) per cui dubito

Non dubito del 1979, 1985, del 1991; c'ero :-)
Chiamatemi san tommaso..

**Dago** · 06/01/2011, 18:13

Originariamente Scritto da Giuffrey

di tanto in tanto sbuca il mio articolo

comunque ... credo che fra il 300 e il 600 Dopo Cristo ci fu un periodo freddo che la PEG fa ridere in confronto (ghiaccio il Nilo, neve a Roma a Maggio etc etc ...)

fonti? sarebbe interessante leggerle!!

**albedo** · 06/01/2011, 19:27

Originariamente Scritto da Dago

Nemmeno io mi esprimo sul resto, ma non me la sento di prenderle come oro colato :-) per cui dubito

Non dubito del 1979, 1985, del 1991; c'ero :-)
Chiamatemi san tommaso..

Si vabbè. Si può legittimamente dubitare di tante notizie esagerate e un po' naif, non solo riguardo alla Peg. Ma se ci si dovesse basare unicamente sull'"io c'ero", non dovremmo credere neppure all'esistenza di Hitler, Churchill, Napoleone, Cristoforo Colombo, il can can parigino ecc.