Prossimo inverno: qualche certezza in piu'?

**Wolf359** · 16/09/2007, 16:28

Originariamente Scritto da Benve

comunque credo che sia buona la previsione guardando il grafico sullo storico a pagina 1....
evidentemente allora valuta bene anche le inversioni termiche?? mi chiedo!!!
o la tua zona è in collina e non ne ha??

I grafici di pagina 1 hanno una correlazione anche minore (-0.83 e -0.84).
Comunque io sono in pianura. Il modello "vede" bene anche le inversioni, infatti ecco i due inverni 1989-1990: riporto solo gli errori commessi dal modello (temperatura / precipitazione)

Dicembre 1988 -0.69 C / -3.0 mm
Gennaio 1989 -0.91 C / +0.4 mm
Febbraio 1989 +0.24 C / +18.8 mm
Inverno 1989 -0.45 C / +16.2 mm

Dicembre 1989 -0.43 C / -12.7 mm
Gennaio 1990 +0.23 C / +1.2 mm
Febbario 1990 +0.16 C / +24.7 mm
Inverno 1990 -0.01 C / +13.2 mm

**Benve** · 16/09/2007, 17:54

grazie....quindi andrà vagliata anche la possibilità che le possibili temperature basse previste siano causa di un anticiclone troppo invadente!!!

**tarocco** · 16/09/2007, 19:08

Guarda, se ci prendi per questo inverno, direi che il consiglio di Casentino lo devi accogliere in pieno e mi aggiungo anche io: Brevetta il tuo modello!!!!

stellon · 16/09/2007, 21:13

Originariamente Scritto da Nivis tempestas

Ormai l'inverno che verra' e' diventato il punto principale di dibattito meteo-climatico. Come sara' l'inverno 2008? Alcuni cominciano a pronunciarsi sulla base dello studio delle teleconnessioni e anch'io, nel mio piccolo, ho diretto la mia attenzione in tal senso; NAO, QBO, ENSO, AMO, sono queste le chiavi di lettura indispensabili per capire in senso generale, l'andamento termico e pluviometrico di una stagione. Ovviamente e' alquanto limitante prendere in considerazione solo certi parametri e tralasciarne altri: infatti sono numerosi gli indici che vanno considerati a coppie (PDO e AMO, SolarFlux e QBO), a terne (MEI, MJO, GLAAM) eccetera. Fin qui nulla di nuovo.
Ho provato dunque a ottenere delle formule che combinassero le varie teleconnessioni in modo tale da ottenere una correlazione abbastanza buona tra il risultato di esse e le temperature/precipitazioni della mia citta' (Padova). Forse e' assurdo fare previsioni stagionali cosi' localizzate (anzi lo e'), eppure il risultato credo sia molto interessante.
Dopo molti tentativi ho creato due formule, una valida per le temperature medie e una per le precipitazioni; gli indici climatici compresi nelle formule sono i seguenti:
AMO
AO
EA
EA/WR
MEI
ONI
SCAND
NAO (CDC)
NAO (CRU)
QBO
SolarFlux
TNA
WHWP
PDO
GLAAM
AA Index
Sunspot number
AMM
WP
PNA
POL
EP/NP
NOI
Galactic Cosmic Rays (GCR)
Per ora non pubblico le formule (lunghissime), ancora sicuramente migliorabili, pero' vi dico che nel periodo 1959-2007 la correlazione tra la temperatura media del periodo gennaio-febbraio e l'indice ottenuto dalla formula corrispondente (che usa i valori degli indici del mese di settembre precedente) e' di ben -0.84 (e scusate se e' poco), mentre la correlazione tra le precipitazioni di gennaio-febbraio e il secondo indice e' di -0.83.

In allegato i due grafici con i valori standardizzati allo stesso modo (ai due indici ho cambiato il segno per maggior chiarezza).
Aspetto dunque fine mese-inizio prossimo per avere i valori di settembre 2007 e fare una previsione spero affidabile e soprattutto

.

ciao, ora ho solo sbirciato, poi leggerò con calma.

ti dico solo che da qualche giorno sto incrociando gli indici con l'intento proprio di creare una formula (o se vuoi un global index) che correli abbastanza fedelmente l'andamento termico dell'italia, o delle altre regioni europee.

Adesso mi hai messo in crisi, non so che fare: leggere attentamente il tuo risultato o arrivare ad uno mio indipendentemente

P.S.: hai visto che il pcai correla meglio le anomalie termiche rispetto a nao ed ao?

stellon · 16/09/2007, 21:19

tempestas sei uno *******

ci dovevo arrivare prima io ooooooooo

scherzo, complimenti, poi leggerò con calma

stellon · 16/09/2007, 21:23

ho iniziato a leggere: davvero complimenti, ma davvero hai combinato tutti sti indici?

e soprattutto. qualcuno di questi è riferito a step temporali anticendenti, oppure sono tutti contemporanei? (del tipo ad esempio l'ea del mese di giugno per correlare le termiche di gennaio e così via..)

stellon · 16/09/2007, 21:45

Originariamente Scritto da Casentino

C'era da aspettarselo

d'altronde se avessi ottenuto correlazioni molto alte sfruttando solo gli indici forzanti probabilmente sapremmo già che inverno ci aspetta e non staremmo a discutere tanto in questo forum!

ovvio che ad esempio immettere il valore della NAO (forse per noi il più importante indice descrittivo) fa sì che immediatamente la correlazione schizzi in alto...state pur tranquilli che se quest'inverno avremo complessivamente una NAO negativa nel trimestre DJF, quasi sicuramente molti saranno soddisfatti alla fine!

però...perchè non posti proprio questi ultimi risultati che hai ottenuto...ok, la correlazione è ben più bassa ma forse più significativa...osservando bene i grafici magari si potrebbe trovare qualche spunto interessante all'interno del periodo osservato.

Comunque davvero complimenti, leggo che hai 19 anni, è davvero confortante sapere che c'è gente della tua età che ha un simile spirito d'iniziativa!

guarda che per il territorio italiano la nao correla la temperatura con un coeff. compreso tra 0.3 e 0.4; comunque l'indice migliorerebbe il risultato della nao.

Però la nao non è il top in questo senso

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=61835

stellon · 16/09/2007, 22:06

Originariamente Scritto da stellon

e soprattutto. qualcuno di questi è riferito a step temporali anticendenti, oppure sono tutti contemporanei? (del tipo ad esempio l'ea del mese di giugno per correlare le termiche di gennaio e così via..)

ah, non avevo letto che introduci i dati di settembre, quindi aricomplimenti.

2 considerazioni.

la prima è che la performance è talmente buona che pare quasi irreale che la fotografia generale dell'atmosfera presa in settembre sia sufficiente a dire con certezza quasi assoluta quello che accadrà in gennaio e febbraio. Non so se ci si rende conto, ma in linea teorica questo indice ci sta dicendo che (almeno in quella città) le sorti termiche e pluviometriche dell'inverno sono già segnate dagli eventi di settembre, ovvero quasi certamente nei mesi di ottobre, novembre e dicembre non importa quasi quello che accadrà!

E devo dire che questo è veramente sorprendente, quasi poco credibile, se non fosse che dobbiamo dare fiducia a questo ragazzo (tanto per fare une esempio la correlazione tra la nao in settembre e l'andamento termico di gennaio per l'italia settentrionale non arriva a 0.30; pensa come devono essere combinati bene tutti gli altri fattori per alzare la correlazione.

La seconda considerazione.

Aoh.. Se sto ragazzo non ce sta a prende in giro, molto climatologi di professione che avessero letto sto post, un po' di mal di pancia ie deve da pia

:

Non vorrei esagerare, ma ho l'impressione che si stia scrivendo un piccolo pezzo di storia climatologica

**Articorusso** · 16/09/2007, 23:22

in che senso stellon?
previsioni non troppo ottimistiche mi sembra...

**Wolf359** · 17/09/2007, 06:46

Originariamente Scritto da stellon

ah, non avevo letto che introduci i dati di settembre, quindi aricomplimenti.

2 considerazioni.

la prima è che la performance è talmente buona che pare quasi irreale che la fotografia generale dell'atmosfera presa in settembre sia sufficiente a dire con certezza quasi assoluta quello che accadrà in gennaio e febbraio. Non so se ci si rende conto, ma in linea teorica questo indice ci sta dicendo che (almeno in quella città) le sorti termiche e pluviometriche dell'inverno sono già segnate dagli eventi di settembre, ovvero quasi certamente nei mesi di ottobre, novembre e dicembre non importa quasi quello che accadrà!

E devo dire che questo è veramente sorprendente, quasi poco credibile, se non fosse che dobbiamo dare fiducia a questo ragazzo (tanto per fare une esempio la correlazione tra la nao in settembre e l'andamento termico di gennaio per l'italia settentrionale non arriva a 0.30; pensa come devono essere combinati bene tutti gli altri fattori per alzare la correlazione.

In realta' secondo me non e' tanto il solo mese di settembre in se' a determinare il destino invernale: se avessi preso il mese di agosto o luglio credo che avrei potuto ottenere benissimo equazioni simili con lo stesso livello di correlazione (e avrei dovuto farlo, cosi' ora avrei gia' i dati!

), e lo stesso con ottobre o novembre...Infatti l'idea originale era quella di fare questo lavoro anche per altri mesi, in modo da confrontare il risultato e avere un'idea ancora piu' precisa (in realta' gia' cosi'...

)
Bisognerebbe provare per essere sicuri, ma non credo di avere tempo per fare tutto il lavoro visto che ogni formula richiede almeno 2 ore di lavoro intenso.

Originariamente Scritto da stellon

La seconda considerazione.

Aoh.. Se sto ragazzo non ce sta a prende in giro, molto climatologi di professione che avessero letto sto post, un po' di mal di pancia ie deve da pia

:

Non vorrei esagerare, ma ho l'impressione che si stia scrivendo un piccolo pezzo di storia climatologica

Ti ringrazio ma io aspetterei l'esito di tutta la storia (ovvero marzo) per cantare vittoria.

\o\