Re: Rilancio su caldo medievale
hai letto i commenti di questo post di Pasini?Originariamente Scritto da Marco P.
Real climate non si può considerare sceinza attendibile, non è un peer review, siamo sempre nell'ambito del relativismo delle opinioni. Perchè real climate difende Mann ( è uno dei soci fondatori del sito) e Al Gore con un servilismo che Grillo chiamerebbe in ben altro modo:
Qui c'è il mio commento a Steig pubblicato su real climate
http://forum.meteonetwork.it/showthr...do+temperature
E poi la tesi di Spencer non era un peer review è solo un ipotesi, un esercizio come chiama Pasini la replica di real climate, quindi un esercizio non ancora consolidato, vedremo!
Re: Rilancio su caldo medievale
Questo lo dici tu.
Io, invece, lo reputo un sito assai attendibile dal punto di vista scientifico, che difenda o meno Al Gore non cambia di una virgola l'attendibilità scientifica del sito.
Che ti piaccia o meno, realclimate non è per nulla relativismo delle opinioni.
Quanto a Mann, preparati......
~~~ Always looking at the sky~~~
Re: Rilancio su caldo medievale
Allora anche questi siti sono attendibili dal punto di vista scientifico perchè i redattori sono esperti del settore.
http://www.climateaudit.org/ :Il sito di Steve McIntyre con le sue pubblicazioni
http://folk.uio.no/tomvs/esef/esef0.htm: Il sito di Tom Segalstad con le pubblicazioni
http://www.kestencgreen.com: Il sito di Kesten C. Green con le sue pubblicazioni
http://nzclimatescience.net/index.php: Il sito di V. Gray con le sue pubblicazioni
http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen.htm : Il sito di R. Lindzen con le pubblicazioni
http://www.co2science.org/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ : Il sito di C Idso con le pubblicazioni
http://scienceandpublicpolicy.org/
http://www.climatescienceinternational.org/
http://www.sepp.org/
http://www.skepticism.net/faq/environment/global_warming/index.html
http://www.ncasi.org/default.aspx
http://www.jennifermarohasy.com/blog/archives/cat_climate_part_2.html
in realtà no; nè realclimate nè questi sono accreditati come riviste scientifiche
Re: Rilancio su caldo medievale
Inutile che ci riprovi. Con me non funziona.
Ti ho già detto anta volte che io (posso dirlo?) di Idso, Singer, Segalstad, Balling & C non mi fido. Non li reputo eticamente irreprensibili (o incorruttibili, fai tu...).
Su McIntyre, qualcosa ho già scritto qui.
E se permetti, ti dico anche (posso?) che fra un businessman al soldo di molte compagnie minerarie e naturalmente finanziato dal Marshall Institute e un gruppo di *climatologi* (o fisici dell'atmosfera) che tiene un gran bel sito (scientificamente, a parer mio [posso dirlo?], irreprensibile), mi fido molto di più del secondo. Che poi possa trovare interessante, di tanto in tanto, anche qualche post dal climateaudit (come l'interessante dibattito sulla ricostruzione degli indici solari da parte di Svalgaard), non fa nessuna grinza.
~~~ Always looking at the sky~~~
Re: Rilancio su caldo medievale
Allora torno indietro perchè la risposta su Mc Intyre me l'ero persa, forse stavo scrivendo mentre hai risposto.Inutile che ci riprovi. Con me non funziona.
Ti ho già detto anta volte che io (posso dirlo?) di Idso, Singer, Segalstad, Balling & C non mi fido. Non li reputo eticamente irreprensibili (o incorruttibili, fai tu...).
Su McIntyre, qualcosa ho già scritto qui.
E se permetti, ti dico anche (posso?) che fra un businessman al soldo di molte compagnie minerarie e naturalmente finanziato dal Marshall Institute e un gruppo di *climatologi* (o fisici dell'atmosfera) che tiene un gran bel sito (scientificamente, a parer mio [posso dirlo?], irreprensibile), mi fido molto di più del secondo. Che poi possa trovare interessante, di tanto in tanto, anche qualche post dal climateaudit (come l'interessante dibattito sulla ricostruzione degli indici solari da parte di Svalgaard), non fa nessuna grinza.
Purtroppo hai ragione sul meccanismo dei finanziamenti ne abbiamo già parlato tanto: " dimmi chi ti paga e ti dirò cosa pensi" e ti ripeto il sistema della ricerca americana dipende molto dai privati, (che possono essere anche lobbies energetiche minerarie tabagifere ecc) cosa diversa avviene nei paesi scandinavi, dove c'è un grosso gruppo di scettici, ma anche nel caso la ricerca sia finanziata dallo stato:è per questo libera da condizionamenti?
Ti ho già fatto l'esempio del CNR che è finanziato dal governo che ne decide le cariche e le carriere e che ha come prima fonte di entrata il gruppo eni agip snam enel.
abbiamo visto che anche nell'IPCC ci sono manipolazioni politiche.
E quindi?
Quindi io mi fido delle dimostrazioni scientifiche, McIntyre ha contestato Mann e la Nasa con le T dell'ultimo secolo in Usa, Godrà anche di finanziamenti più o meno indiretti dai petrolieri ma aveva ragione lui....fino a prova contraria.
E' come dire che io siccome sono un allevatore non posso dire che le emissioni zoogeniche non alterano le concentrazioni dell'atmosfera, solo perchè sono interessato economicamente alla questione, eh NO! Mi si dimostri che la zootecnia altera l'atmosfera!
Re: Rilancio su caldo medievale
Vuoi che ti riporti l'opinione che John Mike Wallace, Kevin Trenberth o Gerald Meehl hanno su McIntyre?
La prova contraria c'è, basta informarsi bene.
Su Mann (per es. qui e qui) e anche sulle T statunitensi della NASA (in quest'ultimo caso, più che di prova contraria, io parlerei di tanto rumore per nulla).
~~~ Always looking at the sky~~~
Re: Rilancio su caldo medievale
Immagino sia abbastaza dura argomentare sulla questione postando tesi di dipendenti Exxonmobil.
Questo documento riepiloga abbastanza bene gli iscritti a libro paga di Exxonmobil, con tanto di compenso per il lavoro svolto. Questo non significa necessariamente siano persone non all'altezza dell'argomento, tuttavia qualche perplessità magari sulla buona fede e conflitto di interessi sia lecita...
http://www.edf.org/documents/3943_paidskeptics.pdf
Prendo un dipendente tra i tanti, citato giusto qualche intervento fa:
Re: Rilancio su caldo medievale
Su MannVuoi che ti riporti l'opinione che John Mike Wallace, Kevin Trenberth o Gerald Meehl hanno su McIntyre?
La prova contraria c'è, basta informarsi bene.
Su Mann (per es. qui e qui) e anche sulle T statunitensi della NASA (in quest'ultimo caso, più che di prova contraria, io parlerei di tanto rumore per nulla).
http://coast.gkss.de/G/Mitarbeiter/storch/pdf/2005.commenton.myintyre.grl.pdf
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 32, L20701, doi:10.1029/2005GL022753, 2005
Comment on ‘‘Hockey sticks, principal components, and spurious
significance’’ by S. McIntyre and R. McKitrick
Hans von Storch and Eduardo Zorita
A questa McIntyre ha risposto e comunque è propio Von Storch che accusa Mann di aver fatto un grafico spazzatura
http://www.cgd.ucar.edu/ccr/ammann/millennium/refs/WahlAmmann_ClimChange2006.html
EUGENE R. WAHL1 and CASPAR M. AMMANN2 “ROBUSTNESS OF THE MANN, BRADLEY, HUGHES RECONSTRUCTION OF NORTHERN HEMISPHERE SURFACE TEMPERATURES: EXAMINATION OF CRITICISMS BASED ON THE NATURE AND PROCESSING OF PROXY CLIMATE EVIDENCE”Climatic Change May 10, 2005
questa difesa riguarda la ricostruzione climatica che inizia dal 1400 non della mazza da hockey
e sulle temperature del Nord America McIntyre parla di north emisphere
cambia poco ? Va bene però non si è inventato le cose perchè pagato indirettamente dalla exxon
Re: Rilancio su caldo medievale
Scusa, eh, non te la prendere troppo, ma proprio mi costringi ad esporti:
McIntyre esperto di quale settore?
Vincent Gray cosa ha pubblicato peer reviewed sul settore? E di recente cosa ha pubblicato?
Kesten Green cosa c'azzecca?
Perché non includi alla tua lista, per dire, anche il sito di Breatney Spears (nota negazionista)?
E poi me li paragoni al realclimate
~~~ Always looking at the sky~~~
Re: Rilancio su caldo medievale
McIntyre esperto di quale settore?
Vincent Gray cosa ha pubblicato peer reviewed sul settore? E di recente cosa ha pubblicato?
Kesten Green cosa c'azzecca?
Perché non includi alla tua lista, per dire, anche il sito di Breatney Spears (nota negazionista)?
E poi me li paragoni al realclimate
Non ti ho indicato solo questi tre, ci sono anche gli altri e ce ne sono ancora, il concetto era che non basta l'opinione di un esperto perchè diventi scienza attendibile
Steph "Io, invece, lo reputo un sito assai attendibile dal punto di vista scientifico, che difenda o meno Al Gore non cambia di una virgola l'attendibilità scientifica del sito.Che ti piaccia o meno, realclimate non è per nulla relativismo delle opinioni."
Posso capire che il sito sia molto tecnico ma non capisco come tu lo giudichi attendibile dal punto di vista sceintifico dopo questa difesa a Al Gore
o questa difesa d'ufficio fatta da Mann e Schimdt
o dopo questa critica fatta a Loehle
Una critica tecnica che io non sono in grado di giudicare, come già detto ma fatta da un certo gavin in un sito che vede tra i titolari propiro Mann che se non nega il caldo medeivale, lo quasi nega, e che Loehle con la sua peer reviewed in pratica smentisce.
La critica è accettabile ma non è una critica peer reviewed come l'han ricevuta invece Mann e Briffa
e dopo questa critica ai modelli di Spencer
http://antonellopasini.nova100.ilsole24ore.com/2008/05/la-forza-della.html#comments
Mann è stato accusato prorio di aver ingegnato un modello che desse sempre lo stesso risultato cioè la mazza di Hockey, e hanno il coraggio di far la stessa critica a Spencer, ma non su un doc peer reviewed e inserito nel rapporto IPCC 2001 come l'Hockey stick, ma su articolo on line che ovviamente h abisogno di essere rivisto prima di una pubblicazione in peer reviewed (se la passerà)
Quindi per me: Real climate è un buon sito tecnico ma non è scienza attendibile....hanno anche loro delle influenze, o partigianerie, o servilismi ecc. "Dimmi chi ti paga e ti dirò cosa pensi"
Comunque:
McIntyre, Steven and Ross McKitrick sono esperti in elaborazione statistica
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/trc.html
McIntyre, Steven and Ross McKitrick, (2003). "Corrections to the Mann et. al. (1998) Proxy Data Base and Northern Hemisphere Average Temperature Series." Environment and Energy 14(6) pp. 751-771.
Steve McIntyre Does Hansen’s Error “Matter”?
V. Gray è un ex revisore ipcc
Kesten C Green è un analista economico politico, ma è scettico non ci sono solo gli Stern e i Pachauri
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/4361/1/MPRA_paper_4361.pdf
Kesten C. Green, and J. Scott Armstrong, (2007): Global warming: Forecasts by scientists versus scientific MPRA Energy and Environment ,2007 18, 997-1021
Steph : "Perché non includi alla tua lista, per dire, anche il sito di Breatney Spears (nota negazionista)?"
Ti stupirai ma so a cosa alludi: alla beffa fatta alla oregon petition dove qualcuno ( non ritracciabile ) ha mandato un adesione a nome di una certa biologa Breatney Spears, mentre Perry Mason esiste ed è un ricercatore di chimica, evidenziando la debolezza nel controllo della lista, che si sta pian piano stanno effettuando. (mi hanno già rampognato sulla questione)
Ultima modifica di clayco; 21/07/2008 alle 21:32
Permessi di Scrittura
Rispondi Citando
Segnalibri