Vortice Polare inverno 2021/2022

**Friedrich 91** · 03/01/2022, 11:18

Originariamente Scritto da Bortan

Stamattina mi è venuta un' idea guardando alcune carte che il de profundis " potrebbe essere iniziato tempo fa " ..le risultanti troposferiche in effetti .....

Le risultanti troposferiche? Scusate ma allora dobbiamo chiarire alcuni punti.

ESE Cold con condizionamento troposferico da letteratura vuoldire circa 45-60 giorni di AO+.

Ora: se abbiamo avuto ESE Cold a fine Novembre in quanto il NAM ha sfondato il +1,5 a 10 hPa, allora di certo NON ha influenzato la troposfera, dal momento che questa è stata la risultante:

Cioè: 17/18 giorni circa di AO++ seguiti da una fase di AO- che ci ha portato queste fantastiche festività natalizie invernali solo nel calendario

(alla faccia di chi pensa che ci voglia il VP spappolato per avere situazioni invernali in Italia: leggenda metropolitana dura a morire).

Condizionamento non avvenuto per nulla direi, se - e dico se - ESE cold ci sia stato...

**jack9** · 03/01/2022, 11:19

l'aspetto positivo di un ESE a inizio dicembre è che magari la situazione si sblocca per fine gennaio

oppure ne fa un altro di ESE e si va di FW a aprile

**Friedrich 91** · 03/01/2022, 11:24

Originariamente Scritto da jack9

l'aspetto positivo di un ESE a inizio dicembre è che magari la situazione si sblocca per fine gennaio

oppure ne fa un altro di ESE e si va di FW a aprile

Ti faccio peraltro notare come l'unico periodo in cui quest'inverno è stato interessante è stato quando eravamo in AO+.

Con l'AO- degli ultimi giorni è arrivata la +15...giusto per ribadirlo a chi vuole a tutti i costi il VP distrutto, quando è evidente che non è condizione ne necessaria ne sufficiente per avere il freddo e il dinamismo invernale in Italia.

**Alessandro(Foiano)** · 03/01/2022, 11:28

Originariamente Scritto da Stella Polare

Buongiorno ale (esenaiof). Il messaggio che ho scritto era riferito all attuale situazione in stratosfera in cui si vede , come da te scritto, uno streacing del vps a 10 hpa . Grazie ancora e una buona giornata.

vuol dire che il VPS non molla, ma questo nn vuol dire che in troposfera succederà nulla

**Alessandro(Foiano)** · 03/01/2022, 11:30

Originariamente Scritto da Bortan

Infatti nn ragionerei si schemi fissi ...anche qualche giorno fa si parlava di nessun ESE cold per tanti motivi ...ora l'ese cold è l' argomento principe ..

se ne parlava a novembre non da qualche giorno

**cavaz** · 03/01/2022, 11:31

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Le risultanti troposferiche? Scusate ma allora dobbiamo chiarire alcuni punti.

ESE Cold con condizionamento troposferico da letteratura vuoldire circa 45-60 giorni di AO+.

Ora: se abbiamo avuto ESE Cold a fine Novembre in quanto il NAM ha sfondato il +1,5 a 10 hPa, allora di certo NON ha influenzato la troposfera, dal momento che questa è stata la risultante:

Immagine

Cioè: 17/18 giorni circa di AO++ seguiti da una fase di AO- che ci ha portato queste fantastiche festività natalizie invernali solo nel calendario

(alla faccia di chi pensa che ci voglia il VP spappolato per avere situazioni invernali in Italia: leggenda metropolitana dura a morire).

Condizionamento non avvenuto per nulla direi, se - e dico se - ESE cold ci sia stato...

Ripeto, non c’è stato nessun ESE Cold ad inizio dicembre, come ogni anno quel grafico porta fuori strada. Se seguissimo quel grafico avremmo avuto degli ESE Cold anche a settembre ed ottobre in certi anni passati.
Per rispondere anche a maurino, si è detto tante volte che non è un interruttore on/off e quindi non è che con NAM a 1,499 non c’è e invece con 1,500 c’è. Semplicemente non basta il valore del NAM a certificare un ESE Cold e un tentativo di condizionamento, ci sono altri fattori come ad esempio il crollo dei flussi e la soppressione della MJO, entrambe cose che non sono avvenute ad inizio dicembre

**Bortan** · 03/01/2022, 11:33

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Le risultanti troposferiche? Scusate ma allora dobbiamo chiarire alcuni punti.

ESE Cold con condizionamento troposferico da letteratura vuoldire circa 45-60 giorni di AO+.

Ora: se abbiamo avuto ESE Cold a fine Novembre in quanto il NAM ha sfondato il +1,5 a 10 hPa, allora di certo NON ha influenzato la troposfera, dal momento che questa è stata la risultante:

Immagine

Cioè: 17/18 giorni circa di AO++ seguiti da una fase di AO- che ci ha portato queste fantastiche festività natalizie invernali solo nel calendario

(alla faccia di chi pensa che ci voglia il VP spappolato per avere situazioni invernali in Italia: leggenda metropolitana dura a morire).

Condizionamento non avvenuto per nulla direi, se - e dico se - ESE cold ci sia stato...

mi sono spiegato male io forse ...nn ha condizionato la troposfera in modo classico e quindi questo si riflette sull' indice AO ..ho specificato che è successo altre volte ...molto probabilmente perché il setting troposferico nn era consono o ricettivo ..

**jack9** · 03/01/2022, 11:37

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Ti faccio peraltro notare come l'unico periodo in cui quest'inverno è stato interessante è stato quando eravamo in AO+.

Con l'AO- degli ultimi giorni è arrivata la +15...giusto per ribadirlo a chi vuole a tutti i costi il VP distrutto, quando è evidente che non è condizione ne necessaria ne sufficiente per avere il freddo e il dinamismo invernale in Italia.

ma sì concordo, poi c'è VP distrutto e VP distrutto

può essere frantumato ma se le figure bariche sono disposte male (come è stato in questo caso) non ricavi niente.
io non reputo così improbabile che siamo sotto ESE cold da inizio dicembre, alla fine la troposfera ha cercato di reagire ricevendo picche dall'alto. il setting troposferico era ottimo, la tropo ha combattuto ma fino a un certo punto.
il grafico AO però suggerisce, con il picco della prima metà di dicembre, che l'impulso dall'alto è arrivato.
La normale variabilità troposferica ci ha fatto vivere una decina di giorni freddini e dinamici, che hanno permesso (insieme alle inversioni) di chiudere in media o leggermente sotto dicembre.
la NAO non ha di certo aiutato:

boh, va beh, la sostanza è che l'abbiamo presa in quel posto anche a sto giro

ci giochiamo i due mesi migliori, poi magari a febbraio farà qualcosa eh, ci mancherebbe, ma onestamente quest'anno mi sarei aspettato tutto meno quello che ho visto finora.

**Bortan** · 03/01/2022, 11:38

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

se ne parlava a novembre non da qualche giorno

Sulla mjo in effetti è una condizione strana ..ma ripeto trovo più risposte sull" ESE cold ai primi di dicembre che su altri iter ..iabbiamo verificato che i condizionamenti nn classici ci sono stati anche in passato . Poi sui valori numerici ci andrei cauto anche perché in anni passati il Lamma per esempio era sfalsato su altri anche per la latitudine presa in considerazione per il calcolo

**Alessandro(Foiano)** · 03/01/2022, 11:49

Originariamente Scritto da Bortan

Sulla mjo in effetti è una condizione strana ..ma ripeto trovo più risposte sull" ESE cold ai primi di dicembre che su altri iter ..iabbiamo verificato che i condizionamenti nn classici ci sono stati anche in passato . Poi sui valori numerici ci andrei cauto anche perché in anni passati il Lamma per esempio era sfalsato su altri anche per la latitudine presa in considerazione per il calcolo

io non ho mai fatto riferimento a valori. Sappiamo benissimo che o si leggono certi commenti facendo riferimento a letteratura classica o non lo si fa. Sul TST e sulla classica letteratura ormai è dal 2012 che non faccio più affidamento.