Vortice Polare inverno 2021/2022

**basso_piave** · 12/02/2022, 16:43

Originariamente Scritto da cavaz

Il FW impone una sorta di reset e a settembre poi si riparte da zero, quindi influenze dirette direi che non ne ha. Diverso il discorso se pensiamo ad influenze indirette come ad esempio la situazione termica pregressa che potrebbe protrarsi per tutta l’estate o l’andamento dei ghiacci artici che sicuramente risentiranno per tutto il semestre caldo di questo evento estremo

Il mio pensiero andava soprattutto verso due aspetti: temperatura in stratosfera che possa mantenersi più bassa della media e concentrazione dell'ozono. Probabilmente questa seconda variabile dipende anche da altri fattori, la prima, come confermi, potrebbe protrarsi a lungo

**cavaz** · 12/02/2022, 17:16

Originariamente Scritto da basso_piave

Il mio pensiero andava soprattutto verso due aspetti: temperatura in stratosfera che possa mantenersi più bassa della media e concentrazione dell'ozono. Probabilmente questa seconda variabile dipende anche da altri fattori, la prima, come confermi, potrebbe protrarsi a lungo

Avere un’alta stratosfera più fredda del normale nel periodo estivo è diventata una costante negli ultimi 20 anni. Abbiamo sperimentato qualsiasi condizione di partenza nel periodo tardo invernale-primaverile ma il risultato è rimasto sempre lo stesso.
Per quanto riguarda l’ozono, le molecole di O3 vengo scomposte dai raggi UV durante l’estate (questo sta alla base della distruzione estiva del VPS), in quella stagione infatti si misura il minimo annuale di concentrazione sul Polo e anche la varianza diminuisce parecchio.

**sponsi** · 12/02/2022, 19:35

Originariamente Scritto da cavaz

Avere un’alta stratosfera più fredda del normale nel periodo estivo è diventata una costante negli ultimi 20 anni. Abbiamo sperimentato qualsiasi condizione di partenza nel periodo tardo invernale-primaverile ma il risultato è rimasto sempre lo stesso.
Per quanto riguarda l’ozono, le molecole di O3 vengo scomposte dai raggi UV durante l’estate (questo sta alla base della distruzione estiva del VPS), in quella stagione infatti si misura il minimo annuale di concentrazione sul Polo e anche la varianza diminuisce parecchio.

Ciao ma la MJO in fase 3 come mai così incisiva?

**cavaz** · 12/02/2022, 21:21

Originariamente Scritto da sponsi

Ciao ma la MJO in fase 3 come mai così incisiva?

Sussistono ancora differenze nel breve termine tra gfs ed ECMWF sulla magnitudo di questa fase 3. In ogni caso è in partenza una una nuova kelvin wave dall’oceano indiano, figlia forse del nuovo rinforzo della NINA nell’ultimo periodo

**basso_piave** · 12/02/2022, 16:44

Quanto ai ghiacci hai già spiegato molto bene

**TreborSnow** · 13/02/2022, 10:09

Aggiungo riguardo i venti tempestosi associati ai bassi geopetenziali, che non mi pare proprio

Non ci sono...

**cavaz** · 13/02/2022, 10:23

Originariamente Scritto da TreborSnow

Aggiungo riguardo i venti tempestosi associati ai bassi geopetenziali, che non mi pare proprio

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Non ci sono...

Fermo restando che prendere un giorno isolato non ha alcun senso ai fini del discorso, magari sarebbe più opportuno prendere la carta delle raffiche

che guardacaso vede raffiche intende proprio nelle zone marginali della banchisa (stretti di Bering, zona nord europea e nord siberiana)
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comunque il discorso sta sforando nella polemica (non è la prima volta da parte tua) quindi per me finisce qui

**TreborSnow** · 13/02/2022, 10:37

Originariamente Scritto da cavaz

Fermo restando che prendere un giorno isolato non ha alcun senso ai fini del discorso, magari sarebbe più opportuno prendere la carta delle raffiche

che guardacaso vede raffiche intende proprio nelle zone marginali della banchisa (stretti di Bering, zona nord europea e nord siberiana)
9E9E4BB4-4460-4304-BC91-58B77DEA22D1.png
comunque il discorso sta sforando nella polemica (non è la prima volta da parte tua) quindi per me finisce qui

Non capisco perchè ogni volta mi si debbano attribuire cose inesistenti. Tra l'altro la polemica nel suo senso nobile è estremamente positiva.
Ho fatto domande ed espresso dubbi. Non ho nessuna verità in tasca.

Se non ti va di rispondere non rispondi e finisce li, e vale per tutti.

Se invece mi posti un paper che spiega bene perchè una AO positiva contribuisce alla riduzione del ghiaccio te ne sarei grato.

Io ho espresso un dubbio più che legittimo, perchè se il freddo scende a basse latitudini con vortici polari deboli mi pare evidente che lo tolgo alla zona in cui serve alla formazione di ghiaccio.

E riguardo i venti tempestosi associati a bassi geopotenziali sull'artico puoi divertirti a (non) trovarne.
La data non è a caso perchè si parlava di fine inverno 2020 e quella tenevo aperta.

**grandepuffo** · 13/02/2022, 10:24

pazzesca la media NAM per la prima decade di febbraio.Oltre i 3,2.

569.png

**Alessandro1985** · 14/02/2022, 14:09

farei un preconsuntivo stagionale prendendo alcuni dati
in particolare valori del soi da ottobre a dicembre

202110,6.7
202111,12.5
202112,13.8

valori della pdo, che ricordiamo essere stati su livelli prossimi ai record della serie
tra ottobre e novembre

2021 -0.16 -0.54 -1.17 -0.91 -0.94 -1.18 -1.87 -1.12 -1.53 -2.55 -2.52

e valori dell'ONI

2021

-1.0

-0.9

-0.8

-0.7

-0.5

-0.4

-0.5

-0.7

-0.8

-1.0

ricordando che quest'ultimo dato è inficiato dal trend di fondo e avendo un parametro che risalta in particolar modo qual'è il valore della pdo nel periodo autunnale farei affidamento su quest'ultimo per scremare il gruppo di possibili riferimenti
la media ottobre- dicembre del soi e i valori oni infatti vedrebbero un discreto numero di annate coinvolte ma grazie al valore della pdo il campo si restringe notevolmente e vede un solo riferimento plausibile che riporto

pdo

1999 -0.32 -0.66 -0.33 -0.41 -0.68 -1.30 -0.66 -0.96 -1.53 -2.23 -2.05

soi

199910,9.1
199911,13.1
199912,12.8

oni

1999

-1.5

-1.3

-1.1

-1.0

-1.1

-1.2

-1.3

-1.5

-1.7

anno di qbo positiva, è vero, ma avendo osservato l'andamento dei flussi l'anno scorso quando avevamo un segno + direi che perde sicuramente importanza ai fini di questa valutazione
sicuramente si potrebbe parlare e si parlerà ancora del trend al raffreddamento nella stratosfera ma questo segnale nel periodo estivo, ovvero quello più significativo per valutare le tendenze al netto delle interazioni, esiste da ormai parecchio tempo
è vero che a questo punto negli ultimi anni abbiamo avuto due stagioni su tre interessate da un intenso cold, ma abbiamo avuto anche una stagione di segno opposto per cui sarei cauto nel trarre conclusioni
sarà certamente da approfondire il tema dello status artico rispetto alle interazioni della colonna
a questo proposito mi limito a segnalare che la media dei flussi di calore in media stratosfera vede un trend lineare ottobre nelle ultimisse stagioni vede un picco positivo, novembre un calo, dicembre un incremento che lo riporta in linea con l'inizio del millennio

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quest'anno è probabile che il ritardo nella fase di pieno sviluppo della nina abbia spostato l'inerzia dell'ese dalla parte iniziale della stagione verso la sua piena maturità
in ogni caso abbiamo avuto conferma che senza interazioni destrutturanti, come è stato per il 20-21, la stratosfera può rimanere ben sopramedia anche per buona parte del semestre, questo può far parte anche del suo proprio trend di fondo ma il riferimento regge bene il confronto

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infine riporto il plot stagionale del 99-00
buono il segnale per l'eurasia
decisamente più deficitario per il continente nord americano

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Schermata 2022-02-14 alle 14.03.31.png

in primavera avremo sicuramente modo di affinare queste valutazioni