Vortice Polare inverno 2021/2022

[cavaz]

Si ma non facciamo paragoni con anni,tipo anche il 19/20 ,in cui la troposfera era settata in maniera completamente differente...l'ese è evidente ma il fatto che i flussi non si azzerino e ripartono è segno di forti attriti all'interno della colonna...tanto è che sul long gfs insiste nel vedere in 3 waves pattern e un vpt destrutturato

È quello che ho detto io
gfs vedeva VPT destrutturato anche a metà mese qualche run fa, ripeto che personalmente non ci fare tanto affidamento, pur considerando il discorso della durata de condizionamento del tutto aperto ancora

[luca_mo]

Vamossss grazie io vedevo il crollo dell U CHANGE mazzata in arrivo

Ma tu sei sicuro che un crollo dell'u change sia una cosa cosi negativa?

[TreborSnow]

Concludo con il consiglio di non affidarsi troppo, soprattutto in questi casi, agli effetti miraggio dell’extreme long di gfs, sappiamo che spesso queste dinamiche vengono gradualmente riviste verso un maggior accorpamento di vorticità nelle fasi di forcing stratosferico.

Mi piace la chiarezza sulla dinamica ese cold e sui rischi connessi, però permettimi.
Il consiglio non è proprio il massimo, e per due motivi.
Vale sempre, valeva a dicembre quando i modelli hanno cominciato a far vedere qualcosa e poi è sfumato tutto, valeva l'anno scorso... vale sempre appunto.
I modelli sono modelli, e riguardano tutta la colonna. E se un modello ci fa vedere qualcosa vuol dire che c'è qualche probabilità di accadimento, bassa quanto ci pare ma c'è. Tra l'altro credo proprio che a cercare tra gli spaghi si troveranno pure quelli da vpt super strong e accorpato. E d'altra parte sono stati ricordati pure anni con ese cold e contestuali eventi degni di noti.
Dunque semplicemente vediamo quello che succede.

[Bortan]

Penso che è in dubbio , attenendoci alle uscite modellistiche e al grafico del fub che il touchdown dell' ESE cold ci sarà ma sembra , al momento che il setting troposferico nn consono provochi una certa resistenza . Ora capite se sarà una cosa temporanea , una tendenza o aggiornamenti fallaci nessuno può saperlo ....però in effetti al momento nn si vedono aggiornamenti troposferici 500 hPa che facciano pensare ad una perfetta sincronizzazione della colonna ...per ora gfs , che è l' unico che si spinge più in là , nn lo fa vedere ... Nn ci resta che osservare .. un filo positivi si può essere , anche se con sempre una spada di Damocle sulla testa che è da mettere in preventivo in questi casi ( cavaz docet - miraggi e accorpamento ) ...

[sponsi]

Ma tu sei sicuro che un crollo dell'u change sia una cosa cosi negativa?

Io la interpreto se sbaglio gli esperti mi correggono, come trasmissione di moto verso il basso con un VP in chiusura su tutta la colonna isoentropica con caduta termica e di geopptenziale evidente attorno alle 200 ore in tutti i modelli...sul dopo gli effetti miraggio per ora quelli restano e si vedrà tra alcuni giorni con tutte le soluzioni aperte..cordiali saluti

[cavaz]

Mi piace la chiarezza sulla dinamica ese cold e sui rischi connessi, però permettimi.
Il consiglio non è proprio il massimo, e per due motivi.
Vale sempre, valeva a dicembre quando i modelli hanno cominciato a far vedere qualcosa e poi è sfumato tutto, valeva l'anno scorso... vale sempre appunto.
I modelli sono modelli, e riguardano tutta la colonna. E se un modello ci fa vedere qualcosa vuol dire che c'è qualche probabilità di accadimento, bassa quanto ci pare ma c'è. Tra l'altro credo proprio che a cercare tra gli spaghi si troveranno pure quelli da vpt super strong e accorpato. E d'altra parte sono stati ricordati pure anni con ese cold e contestuali eventi degni di noti.
Dunque semplicemente vediamo quello che succede.

Certo che vale sempre, altrimenti avremmo un’affidabilità ben maggiore nei modelli a lunghissimo termine, e certamente sono dinamiche possibili tra le varie possibilità. Volevo solamente dire che la tendenza nei modelli, specie quello americano che si spinge a più lunga gittata, di rivedere entro le 192/240h l’accorpamento delle vorticità che vedono invece più disorganizzate nel lunghissimo, mi sembra palese e la ricordo anche in altri eventi simili negli anni scorsi.
Sono il primo a dire di aspettare a vedere che succede, nel frattempo però si possono fare analisi, che è quello che si cerca in questa stanza mi pare

[snowaholic]

I flussi di calore sono una normale conseguenza della disposizione particolare che il VPS imprime alla colonna. Si ragiona sempre troppo a schemi chiusi, secondo cui ESE Cold=VPT super accorpato un prima armonica e se non è così non funziona il condizionamento. No, non è così.
Allegato 581919
Questa per me è una colonna completamente condizionata da un impulso stratosferico.
La storia del “più è forte e più rischia di inciampare” si sente ogni anno in queste occasioni ma non è esattamente così. Più è forte e più la troposfera deve rispondere intensamente per farlo inciampare. Nell’88/89 il VPS era fortissimo e non è inciampato per tutta la stagione

Quella colonna non è affatto condizionata, è un passaggio piuttosto accidentale dovuto all'accorpamento temporaneo della troposfera per dinamiche proprie, in questo caso il graduale riassorbimento della bolla calda pacifica che forza un travaso di vorticità dalla siberia verso il Canada, quindi in quel momento c'è un temporaneo accorpamento seguito da un nuovo sbilanciamento.




Infatti dopo due giorni hai un nuovo allungamento in basso e la colonna è tutt'altro che allineata.

gfs_nh-vort3d_20220104_f192_rot000.png

Dall'alto hai chiaramente un impulso all'accentramento, ma le dinamiche troposferiche non consentono una stabilizzazione immediata e portano ad una sequenza di allungamenti che generano attriti come hai notato anche tu, per cui non si può avere una soppressione dei flussi. Se trova stabilità lo farà solo più avanti (probabilmente tra un paio di settimane esaurita la spinta della MJO) e solo a quel punto si potrà parlare di colonna completamente condizionata. Nel frattempo avremo una contrapposizione tra tropo e strato dagli esiti piuttosto imprevedibili, non vedo validi motivi per cui i modelli dovrebbero strutturalmente sottostimare l'impulso stabilizzante proveniente dall'alto.

[chri83]

Io concordo in chi dice che ancora non si vede un accorpamento fra vps e vpt ...o meglio si vede ma è una cosa temporanea...poi si torna al punto di partenza... quindi attendiamo gli sviluppi

[Predicator]

Non sarei così nefasto. Diciamo che i commenti successivi spiegano meglio che la dinamica è in divenire e che la risposta tropo è una grossa incognita. Altrimenti troppo facile, si stilavano tendenze stagionali perfette … e invece

[cavaz]

Quella colonna non è affatto condizionata, è un passaggio piuttosto accidentale dovuto all'accorpamento temporaneo della troposfera per dinamiche proprie, in questo caso il graduale riassorbimento della bolla calda pacifica che forza un travaso di vorticità dalla siberia verso il Canada, quindi in quel momento c'è un temporaneo accorpamento seguito da un nuovo sbilanciamento.

Immagine



Infatti dopo due giorni hai un nuovo allungamento in basso e la colonna è tutt'altro che allineata.

gfs_nh-vort3d_20220104_f192_rot000.png

Dall'alto hai chiaramente un impulso all'accentramento, ma le dinamiche troposferiche non consentono una stabilizzazione immediata e portano ad una sequenza di allungamenti che generano attriti come hai notato anche tu, per cui non si può avere una soppressione dei flussi. Se trova stabilità lo farà solo più avanti (probabilmente tra un paio di settimane esaurita la spinta della MJO) e solo a quel punto si potrà parlare di colonna completamente condizionata. Nel frattempo avremo una contrapposizione tra tropo e strato dagli esiti piuttosto imprevedibili, non vedo validi motivi per cui i modelli dovrebbero strutturalmente sottostimare l'impulso stabilizzante proveniente dall'alto.

Io anche nelle carte da te postate ci vedo una colonna allineata e un condizionamento da parte della stratosfera