Dura salita o "discesa" verso il default?

[zione]

[MENTION=14678]
Ho una domanda per lo @zione: quell'aumento sia di spread che di rendimento dei bonos che vedo è un errore del sole24online, è l'effetto della riapertura di Atene o c'è dell'altro?

A dire il vero ieri mi e' sfuggito (primo giorno dopo le ferie, la "catasta" sulla scrivania mi copriva quasi il video con i mercati in diretta... )

Oggi vedo che e' tutto tranquillo (anzi, mediamente spread in frazionale calo), ma alla fine anche ieri poi non ho visto numeri cosi' "strani": magari, nel durante, l'effetto tracollo della borsa greca puo' effettivamente aver contribuito a qualche temporaneo "sbalzo" !

[FunMBnel]

Era nel dato di chiusura riportato sulla home page del sole24oreonline.
Poi stamattina il dato in calo frazionale, ma su valori completamente diversi da ieri.
Propendo per uno scazzo.

[Friedrich 91]

Bruttissimo affare:
Il conto della super-bolla cinese dovremo pagarlo anche noi (e presto) - Phastidio.net

Non è chiaro il perchè dall'articolo...e ribadisco che secondo me non c'è davvero alcun motivo per cui allo stato attuale lo si debba pagare anche noi. Un conto è la crisi degli Stati Uniti, partner commerciale dell'Europa nonchè da ormai quasi 20 anni uno dei principali importatori del pianeta, che sicuramente ci manda un conto anche salato (vedi 2008).

Un altro conto è la crisi del colosso più osannato di sempre, che invece sarebbe un evento non solo pressochè neutrale a mio avviso verso i Paesi europei e il Nord America (considerato che non esportiamo praticamente nulla verso la Cina mentre al contrario importiamo di tutto) ma addirittura benefico per l'ambiente, che sta venendo devastato molto di più dalla crescita cinese che dagli europei.

E infine va bene per chi, come il sottoscritto, dovendo scegliere il minor male possibile si augura che gli Stati Uniti restino i primi del mondo il più a lungo possibile. Preferisco l'imperialismo americano a ogni altra alternativa possibile (Cina inclusa).

[Stefano De C.]

Non è chiaro il perchè dall'articolo...e ribadisco che secondo me non c'è davvero alcun motivo per cui allo stato attuale lo si debba pagare anche noi. Un conto è la crisi degli Stati Uniti, partner commerciale dell'Europa nonchè da ormai quasi 20 anni uno dei principali importatori del pianeta, che sicuramente ci manda un conto anche salato (vedi 2008).

Un altro conto è la crisi del colosso più osannato di sempre, che invece sarebbe un evento non solo pressochè neutrale a mio avviso verso i Paesi europei e il Nord America (considerato che non esportiamo praticamente nulla verso la Cina mentre al contrario importiamo di tutto) ma addirittura benefico per l'ambiente, che sta venendo devastato molto di più dalla crescita cinese che dagli europei.

E infine va bene per chi, come il sottoscritto, dovendo scegliere il minor male possibile si augura che gli Stati Uniti restino i primi del mondo il più a lungo possibile. Preferisco l'imperialismo americano a ogni altra alternativa possibile (Cina inclusa).

Una bolla in Cina coinvolgerebbe molto di più gli USA rispetto all'Europa

[Fede85]

Una bolla in Cina coinvolgerebbe molto di più gli USA rispetto all'Europa

Comunque in un secondo momento verremmo coinvolti pure noi..

[Friedrich 91]

Una bolla in Cina coinvolgerebbe molto di più gli USA rispetto all'Europa

Perché gli Stati Uniti?
Mi risulta che alla fine anche gli USA siano importatori netti verso la Cina....la mia idea è piuttosto che la crisi cinese finirebbe per essere
come la crisi del SE Asiatico occorsa nel 1996-1998, ossia circoscritta alle zone dell'Asia centro-orientale e Pacifico (all'epoca quella crisi, nata in Thailandia e Indonesia, rimase estesa solo all'Asia).

Ripeto: secondo me sono ben altre le cose che ci dovrebbero preoccupare.

[FunMBnel]

Un altro conto è la crisi del colosso più osannato di sempre, che invece sarebbe un evento non solo pressochè neutrale a mio avviso verso i Paesi europei e il Nord America (considerato che non esportiamo praticamente nulla verso la Cina mentre al contrario importiamo di tutto)

Dovresti parlarne un po', per cominciare, con i produttori di auto...

ma addirittura benefico per l'ambiente, che sta venendo devastato molto di più dalla crescita cinese che dagli europei.

Stai forse affermando che se salta la seconda economia mondiale il contraccolpo sarebbe più o meno irrilevante, anzi visto quando inquinano magari ci si guadagna anche?
Sull'inquinare va detto che i cinesi ci hanno appena raggiunto in termini pro-capite. E comunque sono ancora decisamente lontani da quelli USA.

[FunMBnel]

Mi risulta che alla fine anche gli USA siano importatori netti verso la Cina....

Sono anche esportatori di debito pubblico, però.

la mia idea è piuttosto che la crisi cinese finirebbe per essere
come la crisi del SE Asiatico occorsa nel 1996-1998, ossia circoscritta alle zone dell'Asia centro-orientale e Pacifico (all'epoca quella crisi, nata in Thailandia e Indonesia, rimase estesa solo all'Asia).

Hai presente la dimensione odierna della Cina e quella di Thailandia/Indonesia & C. 20 anni fa?

[Stefano De C.]

Sì, Fun mi ha anticipato, imparagonabile del tutto una crisi asiatica adesso con una del 1996, gli effetti ci sarebbero eccome

[Friedrich 91]

Sono anche esportatori di debito pubblico, però.



Hai presente la dimensione odierna della Cina e quella di Thailandia/Indonesia & C. 20 anni fa?

Ok, e i cinesi infatti hanno titoli del debito pubblico USA. Ma finchè la situazione negli USA non cambia ciò è praticamente ininfluente per il prezzo dei titoli del debito pubblico USA: se anche i cinesi iniziassero a vendere per fare cassa (poniamo) dal momento che la situazione complessiva negli Stati Uniti non è cambiata ci saranno comunque diversi altri acquirenti del debito pubblico.

Non vedo quindi dove stia il problema in tal senso; finchè il livello dei tassi continua a essere spinto al ribasso dalla Fed (che ogni tanto dice di voler alzare i tassi ma sanno tutti che non lo farà realmente finchè non si sarà ripresa adeguatamente anche l'inflazione europea oltre a quella USA) e finchè la situazione del debitore rimane uguale non c'è motivo per cui il costo del debito pubblico USA debba salire mandando in crisi gli stessi Stati Uniti....

Dovresti parlarne un po', per cominciare, con i produttori di auto...

Ok, esportiamo auto per 72 milioni di Euro verso la Cina...contro i 740 milioni di Euro circa di export automobilistico verso UE + USA messi assieme: L'auto made in Italy torna a graffiare l'export verso il Giappone batte l'import - MOTORI

Ma è il dato complessivo che conta. E ad oggi è molto più l'import che l'export nell'interscambio Italia-Cina.
Chiaramente mi riferisco alla situazione attuale. E' evidente che se invece fossimo 10-15 anni più avanti e avessimo, chessò, una Cina prima potenza del mondo () che smette di fare l'esportatrice e inizia a importare (i primi segnali si stanno vedendo da un paio di anni comunque in tal senso) le cose sarebbero ben diverse.