Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Beh ... Se la Merkel riesce a far saltare l'eurozona vince a mani basse.
A proposito ... Senza il rigore di fine 2011 eravamo già a far compagnia alla Grecia.
Il problema è stato il dopo: è mancato lo "scatto". Scatto che continuerà a non esserci fino alle prossime elezioni (come sta dimostrando ogni giorn l'iter di provvedimenti non economici).
Il vero casino è che non è detto che ci sarà dopo ...

Credo che ormai la Merkel abbia fatto più di un pensierino alla dissoluzione dell'eurozona.Scrauble o come cavolo si chiama lui magari non è di quest'avviso ma la Merkelona ha fatto capire in 100.000 occasioni che il governo tedesco,se gli europei del sud non si salvano da soli,non è che si darà al karakiri di massa se l'euro si spezza.
Intanto Berlusconi ha fatto una delle sue uscite dei tempi gloriosi.A qualcuno mancavano?

[virganevosa]

Vorrei stare nella testa della Merkel...ma io sospetto sempre più che abbia in mente una sorta di Mitteleuropa Unita,con i Paesi meridionali a ramengo per i fatti propri.
Salvo che non sia semplicemente ottusa,lei che non è Kohl ma assolutamente non sospettavo fosse così de coccio.

Beh, avrebbe anche ragione. Anzi, credo che alla Germania importi ben poco di Paesi alla canna del gas come Italia, Grecia etc che vivono di debito pubblico.
I tedeschi (così come gli altri paesi europei) la crisi non la sentono affatto e anzi ne stanno guadagnando con la storia dello spread, quindi possono tranquillamente fare a meno di noi purtroppo, ormai alla deriva e allo sfascio, con una classe dirigente totalmente incapace di fare riforme (forse non le vogliono nemmeno fare, perchè tanto sono convinti che i nostri debiti ce li pagherà la Germania)

Una UE fatta dei soli Paesi del Centro-nord europeo sarebbe veramente una potenza, sana economicamente e nei bilanci

[Josh]

Beh, avrebbe anche ragione. Anzi, credo che alla Germania importi ben poco di Paesi alla canna del gas come Italia, Grecia etc che vivono di debito pubblico.
I tedeschi (così come gli altri paesi europei) la crisi non la sentono affatto e anzi ne stanno guadagnando con la storia dello spread, quindi possono tranquillamente fare a meno di noi purtroppo, ormai alla deriva e allo sfascio, con una classe dirigente totalmente incapace di fare riforme (forse non le vogliono nemmeno fare, perchè tanto sono convinti che i nostri debiti ce li pagherà la Germania)

Una UE fatta dei soli Paesi del Centro-nord europeo sarebbe veramente una potenza, sana economicamente e nei bilanci

Intanto è di pochi giorni fa la proposta di istituire una moneta chiamata"geuro" per la Grecia,che affianchi l'euro ma non los sostituisca.Lo leggevo su un sito inglese poco fa.
P.s.Non sono del tutto d'accordo con la tua ricostruzione,anche la Germania alla lunga potrebbe pagare per la dissoluzione dell'euro,per motivi che spiegava Jadan l'anno scorso in questo topic

[Josh]

INTRODUCING THE "GEURO": A New Parallel Currency To Solve All Of Greece's Problems - Business Insider

[iltempoamartina]

Io, quando vedo come sta agendo la Merkel, mi viene in mente la disapprovazione all'unificazione della Germania da parte della Thatcher.
Lei affermava, che una Germania forte...poteva riproporre in futuro nuovi disastri per l'Europa.
la Lady di ferro c'ha visto lungo?

[iltempoamartina]

Beh ... Se la Merkel riesce a far saltare l'eurozona vince a mani basse.
A proposito ... Senza il rigore di fine 2011 eravamo già a far compagnia alla Grecia.
Il problema è stato il dopo: è mancato lo "scatto". Scatto che continuerà a non esserci fino alle prossime elezioni (come sta dimostrando ogni giorn l'iter di provvedimenti non economici).
Il vero casino è che non è detto che ci sarà dopo ...

Si ma tanto in queste condizioni è sicuro che lo scatto non ci sarà mai. Tanto vale andare alle elezioni. Monti si dimostra l'uomo messo al potere dal duo Merkel-Sarkozy e dopo essere salito al potere è diventato ostaggio del parlamento che ha dietro(e siccome non è uno sprovveduto lo sapeva da prima di diventare Pdc che andava a finire così...)

[alb]

Io, quando vedo come sta agendo la Merkel, mi viene in mente la disapprovazione all'unificazione della Germania da parte della Thatcher.
Lei affermava, che una Germania forte...poteva riproporre in futuro nuovi disastri per l'Europa.
la Lady di ferro c'ha visto lungo?

Questo sentimento anti-germania sempre più diffuso inizia francamente ad essere seccante. Sembra che siano loro la causa dei mali dell'Europa quando invece la gran parte della responsabilità grava sui singoli paesi. La Germania è diventata una sorta di capro espiatorio utile a nascondere l'incapacità di alcuni paesi di essere stati capaci di gestirsi in maniera quanto meno sostenibile. Se poi aggiungiamo che alcuni tirano ancora in ballo la prima e la seconda guerra mondiale, il tutto diventa ancora più ridicolo.

[peppo]

Questo sentimento anti-germania sempre più diffuso inizia francamente ad essere seccante. Sembra che siano loro la causa dei mali dell'Europa quando invece la gran parte della responsabilità grava sui singoli paesi. La Germania è diventata una sorta di capro espiatorio utile a nascondere l'incapacità di alcuni paesi di essere stati capaci di gestirsi in maniera quanto meno sostenibile. Se poi aggiungiamo che alcuni tirano ancora in ballo la prima e la seconda guerra mondiale, il tutto diventa ancora più ridicolo.

il sentimento anti-Germania però non è causato da ciò che dici tu,
ma semmai dal fatto che con la rigidità della Merkel , anche i paesi che facendo manovre importanti e pesanti non posso ripartire.
L'Italia per esempio si è messa in riga:
ha dato la "testa" del governo berlusconi ai mercati,
ha fatto prendere il suo posto a Monti, sempre richiestissimo dai mercati perchè conosciuto,
ha inoltre fatto una manovra pesantissima chiamata "Salva Italia",
bene ,ora che ha dato e dimostrato di voler cambiar pagina,
ci vuole un po' più di flessibilità da parte della germania per premiare e dare fiducia ai paesi che hanno intrapreso un percorso di risanamento.
Quindi più che sentimento anti-germania, c'è un sentimento ancti Merkel,
tra l'altro provato anche in gran parte della stessa Germania

[Matteo C.]

Il sentimento anti-Germania deriva da tanti fattori, non certo dal fatto che non vogliamo riequilibrare i bilanci o pagare quello che deve essere pagato. Tutto va fatto ma senza affamare la gente, che nulla c'entra coi balletti della finanza e dei bilanci degli stati...ma alla Merkel questo non interessa. Ed è per questo che è odiata da molti, anche da me ovviamente.

[FunMBnel]

Beh, avrebbe anche ragione. Anzi, credo che alla Germania importi ben poco di Paesi alla canna del gas come Italia, Grecia etc che vivono di debito pubblico.
I tedeschi (così come gli altri paesi europei) la crisi non la sentono affatto e anzi ne stanno guadagnando con la storia dello spread, quindi possono tranquillamente fare a meno di noi purtroppo, ormai alla deriva e allo sfascio, con una classe dirigente totalmente incapace di fare riforme (forse non le vogliono nemmeno fare, perchè tanto sono convinti che i nostri debiti ce li pagherà la Germania)
Una UE fatta dei soli Paesi del Centro-nord europeo sarebbe veramente una potenza, sana economicamente e nei bilanci

In un mercato immutabile nel tempo in effetti potrebbe anche avere un senso, ma la vera domanda è: nel momento in cui la (dis)unione si spezza e l'Europa torna ad essere un insieme di staterelli quanto ci vuole perchè il mercato faccia polpette di tutti quanti?
Perchè se 50 anni fa si poteva pure ragionare in 'sto modo oggi le potenze economiche, presenti e consolidantesi (leggi BRICS), sono in grado di far polpette di qualsiasi stato europeo preso a se stante. Germania compresa anche se oggi è la IV economia del pianeta.