Dura salita o "discesa" verso il default?

**Ciccio Scozzese** · 20/01/2013, 16:37

Originariamente Scritto da iltempoamartina

ma è ovvio che non lo contestualizzi, per fare ciò bisogna andare nel merito del Piano della cgil, e quindi vedere bene cosa dicono l'ottantina di slides di cui si parla in quel link.

P.S. io ad una patrimoniale in stile Hollande ad es., applicata in Italia, sarei pienamente d'accordo

Ma il problema sta sempre lì: in un sistema che non funziona o che ha dei freni è inutile continuare a spingere senza risolvere i problemi.
Un'azienda può anche giovare di contributi statali nel breve termine ma se è inserita in un sistema che non permette di crescere non andrà da nessuna parte.

Poi ripeto, come giustifichi ad un onesto imprenditore del settore tessile (sparo un settore a caso) che gli incentivi statali vanno solo al settore automobilistico (altro settore a caso)?

**NoSync** · 20/01/2013, 16:45

Originariamente Scritto da iltempoamartina

P.S. io ad una patrimoniale in stile Hollande ad es., applicata in Italia, sarei pienamente d'accordo

Beh, sì. Del resto le tasse sono già così basse e il numero di persone che dichiarano sopra il milione così elevato che farle scappare tutte in Svizzera o in Austria sarebbe proprio saggio.

**Ciccio Scozzese** · 20/01/2013, 16:47

Sbaglio o mi pare sia stato dimostrato n-volte il fatto che questa fantomatica maxi-patrimoniale non porta il gettito sperato?

**NoSync** · 20/01/2013, 17:00

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Sbaglio o mi pare sia stato dimostrato n-volte il fatto che questa fantomatica maxi-patrimoniale non porta il gettito sperato?

Ma anche funzionasse (e così non è), perchè bisognerebbe PUNIRE (perchè si tratta di una punizione vera e propria, poche balle) quei 4 gatti che lavorano onestamente, dan lavoro a tante persone e magari dichiarano fino all'ultimo cent? Il tutto dopo avere già tassato al 60/70% le loro aziende? Ma siamo matti?

**Ciccio Scozzese** · 20/01/2013, 17:07

Originariamente Scritto da NoSync

Ma anche funzionasse (e così non è), perchè bisognerebbe PUNIRE (perchè si tratta di una punizione vera e propia, poche balle) quei 4 gatti che lavorano onestamente, dan lavoro a tante persone e magari dichiarano fino all'ultimo cent? Il tutto dopo avere già tassato al 60/70% le loro aziende? Ma siamo matti?

Mi soffermavo sul fatto che non "quadrassero i conti" perchè mi pare la contraddizione più evidente.

Ecco ho trovato come sempre un ottimo articolo de lavoce.info... Lavoce.info ARTICOLI | La patrimoniale di Bersani - Bordignon, Pellegrino, Turati

Mi pare un'altra delle "ricette semplici" utili per i talk-show ma che in realtà è ben più problematica del previsto.
L'articolo conclude in questo modo:"Le conclusioni sono abbastanza immediate.La proposta non sembra avere molto senso se i valori di riferimento dell’immobile sono quelli catastali. Le aliquote dovrebbero crescere a livelli espropriativi per garantire l’equilibrio di bilancio".

Concordo assolutamente sul fatto che se uno se li fa onestamente i soldi dovrebbe quasi essere premiato, non stangato.

**Diego77** · 20/01/2013, 17:25

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Mi soffermavo sul fatto che non "quadrassero i conti" perchè mi pare la contraddizione più evidente.

Ecco ho trovato come sempre un ottimo articolo de lavoce.info... Lavoce.info ARTICOLI | La patrimoniale di Bersani - Bordignon, Pellegrino, Turati

Mi pare un'altra delle "ricette semplici" utili per i talk-show ma che in realtà è ben più problematica del previsto.
L'articolo conclude in questo modo:"Le conclusioni sono abbastanza immediate.La proposta non sembra avere molto senso se i valori di riferimento dell’immobile sono quelli catastali. Le aliquote dovrebbero crescere a livelli espropriativi per garantire l’equilibrio di bilancio".

Concordo assolutamente sul fatto che se uno se li fa onestamente i soldi dovrebbe quasi essere premiato, non stangato.

Anche io , pero' sono sempre piu' convinto che di gente che fa onestamente i soldi in questo paese ne è rimasta veramente poca

**NoSync** · 20/01/2013, 17:30

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Mi soffermavo sul fatto che non "quadrassero i conti" perchè mi pare la contraddizione più evidente.

Ecco ho trovato come sempre un ottimo articolo de lavoce.info... Lavoce.info ARTICOLI | La patrimoniale di Bersani - Bordignon, Pellegrino, Turati

Mi pare un'altra delle "ricette semplici" utili per i talk-show ma che in realtà è ben più problematica del previsto.

Mi sembra assolutamente evidente che prima di andare a toccare per l'ennesima volta le tasse sulla casa è IRRINUNCIABILE avviare una grossa opera di riaccatastamento a valori di mercato, per eliminare le storture dovute all'età dell'immobile (vedi un bilocale nuovo a Cologno Monzese con valore catastale superiore a un esalocale d'epoca vista Duomo, cose così). Una volta sistemato questo, si proceda con il rivedere la tassazione e le soglie di esenzione: prima di allora sarebbe l'ennesima prevaricazione da parte dello Stato avvenuta nell'ultimo trentennio.

**NoSync** · 20/01/2013, 17:37

Originariamente Scritto da Diego77

Anche io , pero' sono sempre piu' convinto che di gente che fa onestamente i soldi in questo paese ne è rimasta veramente poca

Lo credo anche io, ed inoltre è sempre meno. Del resto fare soldi (non dico sopravvivere, ma dico mettere da parte o reinvestire quantità rilevanti di denaro) è reso sempre più impossibile dalla voracità dell'apparato statale; è un cane che si morde la coda.

**Diego77** · 20/01/2013, 17:42

Originariamente Scritto da NoSync

Lo credo anche io, ed inoltre è sempre meno. Del resto fare soldi (non dico sopravvivere, ma dico mettere da parte o reinvestire quantità rilevanti di denaro) è reso sempre più impossibile dalla voracità dell'apparato statale; è un cane che si morde la coda.

Ma comunque mi sembra che sia stato piu' meno sempre cosi' ... Forse c'è stato un periodo negli anni '80 dove era piu' facile ... ma è durato poco

**Folly** · 20/01/2013, 18:38

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Concordo assolutamente sul fatto che se uno se li fa onestamente i soldi dovrebbe quasi essere premiato, non stangato.

Sai che sto aspettando seriamente qualcuno che proponga qualcosa di simile?
Sono da sempre a favore dei sistemi premianti da contrapporre a quelli esclusivamente punitivi e questa potrebbe essere un'idea da sviscerare.
In soldoni: ti controllo, verifico che hai pagato fino all'ultimo cent, l'anno dopo ( e magari per n-anni) esenzione (totale?)...chiaramente chi sgarra continua a pagare.
Due piccioni con un fava: recupero dell'evasione e abbattimento della pressione fiscale reale in barba a tutte le posticcie promesse di riduzione delle aliquote.
Visto mai che si inneschi na spirale a chi paga più tasse

Ok, il sogno è finito potete anche svegliarmi!