Dura salita o "discesa" verso il default?

[zione]

Quindi siamo andati avanti a dire per anni che la politica di rigore e l'Euro alto erano un favore alla Germania e mo' lo è diventata pure la svalutazione.
Insomma... Piove Germania ladra.

Questa e'.....mondiale !!

Appena lo leggono Stau e Lorenzo vengono a prenderti a casa anche se ambasciator non porta pena...

Postato apposta, in effetti !



Cambiando discorso ovvero paralando di fisco/evasione o meglio, sugli eventuali interventi per cercare di ridurre il nero ecco un articolo di Corriere Economia di questo lunedi' che, a ben vedere, riprende in modo qui piu' articolato e dettagliato un mio vecchio pallino in merito, ovvero quello di permettere la deducibilita' anche per i lavoratori dipendenti di diverse cose, fra tutte le spese di manutenzione:

Fisco, per avere meno evasione, servono più conflitti (d’interesse) - Corriere.it


Inutile dire che una cosa simile la sottoscriverei con il sangue, e pure tanto !

[Ciccio Scozzese]

Meno male che ci sono Dome e Max, non devo mai aggiungere una virgola.

[FunMBnel]

Comunque, siete d'accordo con me che il sistema attuale Euro/Europa così com'è non può stare in piedi, ma deve essere profondamente modificato?

Su questo indubbiamente sì.

[FunMBnel]

riprende in modo qui piu' articolato e dettagliato un mio vecchio pallino in merito, ovvero quello di permettere la deducibilita' anche per i lavoratori dipendenti di diverse cose, fra tutte le spese di manutenzione:

Fisco, per avere meno evasione, servono più conflitti (d’interesse) - Corriere.it

Inutile dire che una cosa simile la sottoscriverei con il sangue, e pure tanto !

Prima che lo legga dimmi che non è una riedizione del famoso contrasto di interessi... E' già stato "dimostrato" che o non funziona o non porta in tasca nulla allo Stato...

E poi... Mi soffermo su un passaggio

Vediamo i vantaggi per il nostro lavoratore (o pensionato): se effettua spese per 5.000 euro pagherà sì 250 euro di Iva, ma potrà dedurre ad aliquota marginale (supponiamo il 27%) i 5.250 euro, recuperando una «quattordicesima mensilità» di ben 1.417 euro (meglio di qualsiasi quoziente familiare o 80 euro).

Come chiamare un confronto tra un dato mensile e uno annuale? Una parola mi viene in mente, ma dubito che il regolamento la consenta...

EDIT: una delle ipotesi migliori in materia ha già quasi 10 anni.

http://www.lavoce.info/come-funziona...-di-interessi/

Poi ci è ritornato su più volte il Seminerio con il suo solito stile tagliente.

Contrasto di interessi, una bufala italiana | Phastidio.net
Sulle leggende fiscali in Italia | Phastidio.net
http://en.wikipedia.org/wiki/Itemized_deduction

[Josh]

Comunque, siete d'accordo con me che il sistema attuale Euro/Europa così com'è non può stare in piedi, ma deve essere profondamente modificato?
Se l'europa fosse stata costruita correttamente fin dall'inizio, allora nessuno si lamenterebbe, non sarebbero nati i movimenti NOeuro\noeuropa, e nemmeno le ideologie indipendentiste.

Indubbiamente.Ma lo sai qual è il problema dell'Europa?
E' che manca una Germania del sud.Cioè un Paese con caratteristiche strutturali completamente diverse ma che sia autorevole e credibile quanto basta per far da contraltare agli interessi ed all'egemonia(riluttante) tedesca.
Negli anni 50'/60' la Germania del sud era l'Italia.L'Italia della lira ancorata all'oro e non svalutabile ad nutum,del debito pubblico minimo,della gente che si faceva un mazzo quadrato ed era contenta di tutto perchè tutto era meglio delle macerie da cui usciva.
Da quando la Germania ha perso il suo interlocutore meridionale,è stata una tragedia.Mai lasciare un tedesco a parlare da solo.

[CausaEffetto]

Appena lo leggono Stau e Lorenzo vengono a prenderti a casa anche se ambasciator non porta pena...

Ti dirò che ho cambiato idea circa la monetizzazione del debito da parte della BCE, a patto che monetizzi il mio mutuo

[NoSync]

allora, Alessio

il discorso era nato da una vecchia idea del 1998 in cui un politico ebbe l'idea di dire "le tasse non vengono prelevate subito ma le paga il contribuente dopo"

• non è stato specificato QUANTO dopo (ho immaginato un anno, facciamo 6 mesi?)
• con i soldi che al momento lo Stato non percepisce, come facciamo? Altri bond sul mercato? e sono miliardi di Euro
• lo stato ti dice quanto devi versare... e se io non voglio pagare? mi dimentico? i contenziosi non finiscono più e sappiamo l'amministrazione della giustizia in Italia è simile a Speedy Gonzales...

alcuni qui nel forum hanno detto che le mie sono motivazioni risibili...
può darsi

anche tu ritieni così? se si, dimmi il perché
e, Alessio, mi fido di te

Quello che dici è sensato, ma non vedo perchè non si potrebbe trovare una soluzione come già avviene in altri paesi.

per quanto riguarda il fatto del TFR il discorso segue, secondo me, un altro binario

i genialoidi stanno dicendo che in realtà il lavoratore può decidere se prenderli subito oppure lasciarli in azienda (già qui si sta variando rispetto alle prime idee uscite)

vogliono incentivare le spese, il lavoratore ha in saccoccia più soldi, si sente ricco
un problema è la tassazione che non può seguire quello dello stipendio, sono aliquote differenti a partire da una quota di stipendio

poi le aziende non vogliono elargire subito questi soldi
il mio tfr l'ho lasciato in azienda, alcuni hanno fatto come me, altri l'hanno messo nella previdenza complementare

ma per le aziende sono soldi che permettono di finanziarsi a costo basso

Sono tendenzialmente d'accordo; resta il fatto che qualsiasi cosa che porti maggiore libertà (io lavoratore posso disporre dei miei soldi - ma tutti e non solo il 50% - quando e come meglio credo) mi trova favorevole.

[Friedrich 91]

UK non ha svalutato del 40%, la sterlina precipitò di suo, inoltre anche la Gran Bretagna non ha usato la possibilità di stampare moneta per colmare il deficit (cosa peraltro che ha effetti nefasti sul lungo), ma ha fatto anch'essa un'austerity abbastanza consistente

Esatto, la Gb ha effettuato più che altro una manovra di austerità totalmente opposta rispetto alla nostra, licenziando 500000 dipendenti pubblici e riducendo le tasse per un pari importo. Sempre di austerità si tratta, ma e' del tipo che preferisco io, ossia fatta tagliando le spese del debitore (lo Stato) e non tassando i contribuenti a morte, come piace fare in Fallitalia e in Francia (oltretutto rifiutandosi di pagare i debiti verso le imprese ).

La conseguenza e' che il tasso di disoccupazione dalla meta dello scorso anno e' in picchiata (sceso al 6 % esatto) e la crescita economica prevista per il 2014 e' pari al 3% circa, di gran lunga superiore a quella di TUTTE le economie dell'eurozona. La mia personale previsione e' che nel giro di 3-4 trimestri vedremo il tasso di disoccupazione Uk più basso di quello della Germania.

[Friedrich 91]

Ti dirò che ho cambiato idea circa la monetizzazione del debito da parte della BCE, a patto che monetizzi il mio mutuo

...E che salvi la mia azienda se servisse...

[Fabio68]

Quello che dici è sensato, ma non vedo perchè non si potrebbe trovare una soluzione come già avviene in altri paesi.

del tipo...?

per carità, ma io non la vedo una soluzione posporre il pagamento delle tasse facendo sembrare le tasche del contribuente più ricche (in maniera fittizia)

piuttosto:

• riduciamo le tasse ai contribuenti (aziende e privati)
• permettiamo la una buona volta le aziende abbiano quanto dovuto dalla Pubblica Amministrazione senza aspettare 6-9 mesi e oltre

lo so, oggi vivo tra le nuvole, questo è il paradiso in Terra se fosse così

Sono tendenzialmente d'accordo; resta il fatto che qualsiasi cosa che porti maggiore libertà (io lavoratore posso disporre dei miei soldi - ma tutti e non solo il 50% - quando e come meglio credo) mi trova favorevole.

io sento dire che molte aziende (di qualsiasi taglia) non sono del tuo tenore

intendiamoci, quello che hanno le aziende è una sorta di "mini-finanziamento" a tassi favorevoli con i soldi dei lavoratori (tra cui anche i miei), quindi non è che possano protestare più di tanto
senza questi, però, farebbero fatica già oltre a quella che stanno facendo adesso

anche perchè le banche non è che stiano elargendo soldi per far ripartire l'economia, tutt'altro