Dura salita o "discesa" verso il default?

[Nico]

Produzione industriale, Istat: "A maggio +3% rispetto allo stesso mese del 2014" - Il Fatto Quotidiano

[FunMBnel]

e quindi?
dobbiamo essere contenti che le cose vadano così? tu la vedi come un fattore di mercato - un posizione di dominio inaccettabile (categoria "tassisti"), io lo vedo come un fattore che tocca la qualità ma che non lede il mercato, altrimenti non avremmo la varietà costante nel tempo che possiamo vantare

Come e quindi?
Un caso è "sbagliato" mentre l'altro è giusto.
E c'è poco da fare: finchè si rimane nell'ambito della sicurezza e della legalità è assolutamente giusto che sia il mercato a decidere. Sul formaggio come sulle auto o sul vino o sulle costruzioni.

[FunMBnel]

perche' a volonta? solo quelli che servono...guarda che prima era cosi eh...

Se poi quelli che servono sono milioni di tonnellate di carta che problema c'è...

[original pio]

Se poi quelli che servono sono milioni di tonnellate di carta che problema c'è...

abba pazienza....ma a voi va bene cosi?...il paese e' fermo,perche invece di investire i soldi per lo sviluppo li utilizziamo per pagare gli eredi di cuccia...ma io sono ottocentesco...

[FunMBnel]

Non capisco perchè, sinceramente, il default degli Stati così come quello delle banche sia considerato, in modo del tutto dogmatico, come qualcosa che debba essere evitato a ogni costo.

Per il semplice effetto delle conseguenze che entrambe le cose hanno: se si può evitare si evita.
Magari è il caso di discutere di quale sia il limite a cui spingersi per evitarlo. La mia personale opinione è che nel caso greco oggi si sia andati decisamente oltre.
Sul fatto del debito non ripagabile la questione è un po' più complicata: è un po' dura dire che se raggiunge l'X% allora non è più ripagabile perchè questa X dipende da un sacco di cose. Per quanto riguarda Porto Rico per esempio pare che anche il 70% del PIL non sia più ripagabile... Per il Giappone invece pare non sia (ancora...) un problema un livello superiore a quello greco.

[original pio]

Per il semplice effetto delle conseguenze che entrambe le cose hanno: se si può evitare si evita.
Magari è il caso di discutere di quale sia il limite a cui spingersi per evitarlo. La mia personale opinione è che nel caso greco oggi si sia andati decisamente oltre.
Sul fatto del debito non ripagabile la questione è un po' più complicata: è un po' dura dire che se raggiunge l'X% allora non è più ripagabile perchè questa X dipende da un sacco di cose. Per quanto riguarda Porto Rico per esempio pare che anche il 70% del PIL non sia più ripagabile... Per il Giappone invece pare non sia (ancora...) un problema un livello superiore a quello greco.

mi puoi spiegare perche' ci sono debiti che vanno erogati e debiti che possono essere congelati per lustri? risulta ad esempio che la germania debba ancora pagare i debiti di guerra...

[FunMBnel]

mi ripeto:uno stato non puo' dipendere da enti privati per far stampare moneta...

Forse.

ora,un paese che interesse ha ad essere preso per le palle dalle banche e,attraverso il debito,farsi "commnissariare"? nessuno!

Vero. In compenso parlando del caso italiano l'interesse a dare in mano la politica monetaria ad autentici analfabeti economici come si son visti per quasi 20 anni (e per altri versi pure prima) proprio non lo vedo. A meno che l'obiettivo non sia farci invadere fisicamente...
E comunque gli splendidi risultati del "far quello che ci pare" negli anni '80 si son visti benissimo. Talmente bene che le conseguenze di quegli splendidi risultati le stiamo ancora pagando. E chissà per quanto andrà avanti...

[FunMBnel]

Forse tu sì, ma tua nonna ne è al corrente? E il fruttivendolo sotto casa tua ne è al corrente? Molto probabilmente non ne sanno nulla, però li pagano quotidianamente con le loro tasse.

E quindi?
Stiamo forse scoprendo oggi che col debito si finanziano crescita/servizi ecc. ecc. ecc. (e ahimè pure amici degli amici, ma questo è un altro paio di maniche...)?
Prova a chiedere a tua nonna se stava meglio quando questo non avveniva...

[FunMBnel]

io arrivo a dire che non pagare neanche sarebbe un furto...

Hai ragione... Adesso però mi presti parte significativa dei tuoi soldi e poi se un giorno non mi va di ridarteli pazienza... Tanto non è un furto e a te la cosa non dà poi così fastidio...

[Diego77]

(E per altri versi pure prima)

Pure peggio prima, vedi baby pensioni etc.. etc...