Credete in Dio ?

[nevearoma]

Ma certo che si fanno delle domande, lo so, però il fatto che venga ancora dato per buono un dogma di 2000 anni fa, mi fa pensare che la coscienza critica dei credenti non sia così sviluppata, ecco.
Quello che mi interessa far capire è che non voglio dare l'impressione di partire da una posizione superiore e credermi meglio degli altri, però quello che davvero non riesce a entrarmi in testa è il motivo per cui si debba credere a prescindere, senza sottoporre (o sottoponendo in maniera limitata) a ragionamento critico il nucleo delle religioni, i dogmi più intoccabili.
Mi sento frustrato spesso nelle discussioni coi credenti, come si fa a discutere e ad avere un dialogo costruttivo, se uno parte dal presupposto che ciò in cui crede è giusto o la verità?
La dialettica esiste quando esistono visioni diverse, ma magari complementari, se uno crede a prescindere, per "fede", dov'è la possibilità di dialogo costruttivo? Spesso non c'è.

Eh, evidentemente ti sono capitati credenti un po' ottusi. Innegabilmente ce ne sono. Ciò non significa che lo siano tutti o che lo siano più dei non credenti. E poi chiunque parte dal presupposto che ciò che crede è giusto o è la verità, altrimenti non lo crederebbe :D basta peraltro vedere certi interventi di questo thread per capire che l'atteggiamento di cui parli è ubiquitario. Invece, permettimi, è proprio la distinzione che sottolinei (i credenti sono mediamente poco critici ed incapaci di discutere sulle proprie credenze, i non credenti invece no) e la tua tendenza a fare di tutta l'erba un fascio a far sembrare che tu ti voglia mettere su un piedistallo.

[Stefano De C.]

Lo so, ma il creazionismo viene presentato "come se fosse scienza", come se fosse un'ipotesi valida quanto la teoria evoluzionistica, mentre non lo è !
Il creazionista crede a una sua fantasia senza prove (ed è liberissimo di farlo, ci mancherebbe... ), l'evoluzionista quando meno crede a qualcosa supportato da prove di tipo scientifico, anche se sappiamo che la teoria ha falle e incongruenze.

La teoria scientifica permette di essere migliorata, è perfettibile, persino falsificabile se ci sono prove sufficienti a sbugiardarla del tutto (NON ve ne sono al momento).

La teoria non-scientifica (creazionismo) non permette nulla, ipotizza senza prove un misterioso atto creativo di Dio dal nulla.

C.

Cmq Clà, guarda che anche la Chiesa, epr citarne la più nota, non ha mai contrapposto le 2 cose. Marco Iannucci ha espresso meglio il concetto, la teoria evoluzionistica è infatti da tempo accettatissima da essa. Solo in alcune Chiese protestanti americane si sta facendo dell'oscurantismo in tal senso

[C.R.]

Cmq Clà, guarda che anche la Chiesa, epr citarne la più nota, non ha mai contrapposto le 2 cose. Marco Iannucci ha espresso meglio il concetto, la teoria evoluzionistica è infatti da tempo accettatissima da essa. Solo in alcune Chiese protestanti americane si sta facendo dell'oscurantismo in tal senso

Si, da noi è più accettata, la teoria evoluzionistica, anche se di malavoglia.

C.

[BoscoSnow]

non c'entra nulla il discorso libertà e dignità, nobiltà o quant'altro, hai divagato. Se una persona, al di fuori del dibattito scientifico, come detto, nega la possibile esistenza di un possibile dio fa un atto di fede in quanto non potranno mai esserci prove a favore di una tale affermazione. Fa un atto di fede meno del credente? Sì, l'uomo di scienze si basa sull'osservazione dei fenomeni e sui dati accertati, o perlomeno ci prova, puntando a migliorare le teorie precedenti ed affinarle sulla base di maggiori dati sperimentali a disposizione.

e l'atto di fede del credente è lecito mentre l'eventuale "atto di fede" ma io non lo chiamerei così, dell'ateo no?

diciamo che da ateo tendo a fidarmi di più, di qualcuno che cerca di spiegare scientificamente le cose, magari non riuscendoci del tutto attualmente, che di qualcuno che dall'alto, e non solo in senso metaforico, leggi pulpiti e finestre, mi dice che devo credere in qualcosa perchè devo avere fede, assurgendosi ad interpreti in terra di questa o quella divinità.

[Stefano De C.]

Si, da noi è più accettata, la teoria evoluzionistica, anche se di malavoglia.

C.

Di malavoglia cmq non è vero, conosco gente che frequenta la Chiesa ed è ricercatore (c'è un mio amico della parrocchia che è ricercatore da poco in fisica della materia)

[Diamandis]

e l'atto di fede del credente è lecito mentre l'eventuale "atto di fede" ma io non lo chiamerei così, dell'ateo no?

sono leciti entrambi, come è ovvio, ma entrambi non sono del tutto razionali come invece è la posizione dell'agnostico che è attendista fino a (improbabili) prove positive, e che sarebbe la posizione più corretta anche per uno scienziato di ogni campo, che si basa su prove non su supposizioni

diciamo che da ateo tendo a fidarmi di più, di qualcuno che cerca di spiegare scientificamente le cose, magari non riuscendoci del tutto attualmente, che di qualcuno che dall'alto, e non solo in senso metaforico, leggi pulpiti e finestre, mi dice che devo credere in qualcosa perchè devo avere fede, assurgendosi ad interpreti in terra di questa o quella divinità.

questo è condivisibile

[Rws]

Innanzitutto, se uno è credente "fondamentalista" (chiamamolo così, via), non deve rinunciare a nulla dal momento che non gli serve nulla di più né vuole nulla di più di ciò che sente confacente alla propria religione. Altri invece si faranno domande e, nel caso, faranno degli strappi alla regola perché non è ciò che vogliono o sentono o comunque non danno molta importanza a questi argomenti. Inoltre a tutti capita di rinunciare a qualcosa per delle regole imposte dall'alto od anche da noi stessi; non essere liberi significa essere continuamente costretti a fare qualcosa contro la nostra volontà, non significa evitare di fare qualcosa di permesso e legittimo sulla carta ma che non è in armonia con il proprio sistema di valori che si ritiene importante.

Provo a spiegarmi in modi diversi:
se oggi fosse venerdì e tu mangi solo pesce il venerdì perchè così dice la tua religione non stai scegliendo di mangiare pesce oggi.
Hai scelto tanto tempo fa una religione, oggi non scegli proprio niente anche se ciò ti fa sentire felice (buone per te ).

Se domani domenica volessi fare volontariato tutto il giorno, credo compatibile con la tua religione, saresti comunque impedito dal dogma della tua religione di santificare la festa e quindi non saresti, come dire, "libero" di scegliere.

Come detto ho ricevuto educazione cattolica e le parole sacrificio e rinuncia fanno parte integrante di questa educazione.
Vuoi convincermi che si possano conciliare la libertà di scelta a rinuncia e sacrificio? Non ci riuscirai mai!

[ibibi]

Si potrebbe dire che La Settimana della Creazione sia durata per Dio una settimana, ma per noi milioni di anni, Dio abituato all'Eternità, noi no.
Ma ci sono Confessioni che non vogliono discostarsi dalla lettera delle Scritture, una volta stabilita la Versione Giusta, magari preferiscono il Martirio piuttosto che "interpretare"...
Mi facevo lunghe discussioni anni fa con amici di un gruppo che girava per far proseliti, se la discussione durava un po' arrivava sempre un Anziano a congedar tutti con sorrisi e arrivederci.
Non ho un cattivo ricordo di loro, certo poi ne ho conosciuti parecchi altri, così restii a mettere in discussione Verità Scritte.

Poi, chiunque abbia sperimentato un'esclusione da un gruppo ecclesiale, magari di striscio, sa quanto sia dolorosa, una bella crisi nella propria vita.
Ho visto di recente una ragazza, coinvolta in una storia di sparizione di una donna, la moglie del suo amante (il caso di Roberta Ragusa), inseguita dai giornalisti, mentre andava a testimoniare in Procura, sola, la fotografavano mente cercava di ripararsi con un ombrello rotto, girando qua e là.
A parte l'accanimento dei giornalisti, sempre sgradevole a vedersi, questa era sola, nessuno l'aveva accompagnata in macchina questa era la cosa che colpiva di più, e dicevano, nel servizio, che era stata anche espulsa dal gruppo religioso cui apparteneva.
Mi ha fatto un'impressione forte, brutta.

[Stefano De C.]

Si potrebbe dire che La Settimana della Creazione sia durata per Dio una settimana, ma per noi milioni di anni, Dio abituato all'Eternità, noi no.
Ma ci sono Confessioni che non vogliono discostarsi dalla lettera delle Scritture, una volta stabilita la Versione Giusta, magari preferiscono il Martirio piuttosto che "interpretare"...
Mi facevo lunghe discussioni anni fa con amici di un gruppo che girava per far proseliti, se la discussione durava un po' arrivava sempre un Anziano a congedar tutti con sorrisi e arrivederci.
Non ho un cattivo ricordo di loro, certo poi ne ho conosciuti parecchi altri, così restii a mettere in discussione Verità Scritte.

Poi, chiunque abbia sperimentato un'esclusione da un gruppo ecclesiale, magari di striscio, sa quanto sia dolorosa, una bella crisi nella propria vita.
Ho visto di recente una ragazza, coinvolta in una storia di sparizione di una donna, la moglie del suo amante (il caso di Roberta Ragusa), inseguita dai giornalisti, mentre andava a testimoniare in Procura, sola, la fotografavano mente cercava di ripararsi con un ombrello rotto, girando qua e là.
A parte l'accanimento dei giornalisti, sempre sgradevole a vedersi, questa era sola, nessuno l'aveva accompagnata in macchina questa era la cosa che colpiva di più, e dicevano, nel servizio, che era stata anche espulsa dal gruppo religioso cui apparteneva.
Mi ha fatto un'impressione forte, brutta.

Si, conosco la storia, la ragazza in questione era dei Testimoni di Geova, costoro sono così infatti, se fai qualcosa che non va, ti espellono

[C.R.]

Di malavoglia cmq non è vero, conosco gente che frequenta la Chiesa ed è ricercatore (c'è un mio amico della parrocchia che è ricercatore da poco in fisica della materia)

E che significa? Non è che ora una cosa è vera o non è vera perchè un amico tuo va in chiesa pure se è fisico (che poi per carità, un fisico della materia può essere benissimo credente, non è quello il punto... ).

Darwin è sempre stato una sorta di bestia nera... da quelle parti non lo amano... e anche da noi ogni tanto si strizza l'occhio al creazionismo....

Da noi c'è la tendenza (più salutare) a prendere meno la Bibbia alla lettera, e questo fa si che non ci siano grossi eccessi.

C.