isis in libia....

[jack9]

C' é chi parla .... (tanto)

Libia, dibattito alla Camera dopo l?informativa di Gentiloni. Guarda la diretta ? Video Il Fatto Quotidiano TV


....e chi agisce:

Libia, incursione dell'Egitto a Derna: catturati 55 miliaziani di Isis - Il Fatto Quotidiano

Se un esercito come quello egiziano, che pur se ben addestrato non è certo fra le élites militari mondiali, riesce, ogni qual volta decide di fare uno shampoo a quelli dell' Isis, a metterli in grave difficoltà, si vede chiaramente che la questione è militarmente (almeno nel senso classico) di non difficile soluzione.

Il vero problema sarà la galassia jihadista derivata da questi pazzi, e magari già con avanguardie presenti sul suolo europeo che, unita alla cronica incapacità dei sistemi europei di intelligence di fare filtro, può crearci problemi (a maggior ragione se trovano fondamento le teorie complottiste citate da qualche altro forumer sopra).

come dicevo, sono male organizzati. basterebbe una operazione congiunta per farli secchi in pochissimo tempo.

per i complottismi... beh, dato per assodato che le torri gemelle siano stato un pretesto, adesso i tempi sono cambiati. Non ci sarebbe nemmeno granchè propaganda da fare per attaccare l'ISIS, quei pazzi malati se la stanno facendo da soli a furia di mettere in rete decapitazioni e roghi. La gente è già abbastanza arrabbiata. è ancora presto, la situazione è grave ma può ancora degenerare. quando lo farà ci sarà una risposta militare occidentale, senza dubbio alcuno. e poi, ripeto, USA e GB stanno già, da anni, facendo attacchi mirati coi droni in afghanistan, pakistan e siria e ogni tanto anche qualche operazione via terra.

[Jack_89]

A beh per forza finché l' isis non tocca le loro chiappe arrivando a roma credi che si muovano questi?

Magari arrivassero alle loro chiappe. Una mano gliela darei anch'io

[Nix novariensis]

Si ma fede, ok essere pignoli, ma da qui a dire che in Nigeria, Congo, Burkina e compagnia cantante ci sarà un "benessere" tale da precludere l'immigrazione ne passa....puoi mettere tutti i dati che vuoi, e fai bene a farlo ovviamente, ma rimane pura utopia. Non c'è spazio per tutti al mondo, non tutti possono tenere il tenore di vita medio occidentale, non c'è FISICAMENTE possibilità. E di certo, semmai sbagliassi e fosse vero il contrario (me lo auguro) non succederà nel breve ma sarebbe questione di decine di anni. Il che significa che il problema attuale è comunque da risolvere e il più in fretta possibile perché potenzialmentw può diventare una questione veramente seria se già non lo è abbastanza.

Condivido, Jack...come peraltro dicono i climatologi e, fortunatamente, anche la parte "buona" degli economisti, abbiamo superato le capacità di carico del nostro pianeta. Non possiamo vivere con questo tenore mettendo a sacco tutte le risorse, quindi le soluzioni sono le seguenti:

- o ci facciamo una bella guerra mondiale, e magari pure nucleare, così sterminiamo una parte di umanità in modo che i sopravvissuti stiano "larghi e comodi" (solo un pazzo potrebbe pensare una cosa del genere)

- o ci facciamo sterminare da una qualche sorta di epidemia, come successo con la peste del 1347-51, avvenuta a seguito di cambiamenti climatici e a una forte crisi economica (guarda caso in modo pericolosamente simile a ciò che sta avvenendo ora...i ricorsi della storia)

- o ci rimbocchiamo le maniche e pensiamo di vivere in modo sostenibile ed equilibrato...dalla grande politica al piccolo cittadino

penso che qualsiasi persona ragionevole non avrebbe dubbi a scegliere

[wtrentino]

Condivido, Jack...come peraltro dicono i climatologi e, fortunatamente, anche la parte "buona" degli economisti, abbiamo superato le capacità di carico del nostro pianeta. Non possiamo vivere con questo tenore mettendo a sacco tutte le risorse, quindi le soluzioni sono le seguenti:

- o ci facciamo una bella guerra mondiale, e magari pure nucleare, così sterminiamo una parte di umanità in modo che i sopravvissuti stiano "larghi e comodi" (solo un pazzo potrebbe pensare una cosa del genere)

- o ci facciamo sterminare da una qualche sorta di epidemia, come successo con la peste del 1347-51, avvenuta a seguito di cambiamenti climatici e a una forte crisi economica (guarda caso in modo pericolosamente simile a ciò che sta avvenendo ora...i ricorsi della storia)

- o ci rimbocchiamo le maniche e pensiamo di vivere in modo sostenibile ed equilibrato...dalla grande politica al piccolo cittadino

penso che qualsiasi persona ragionevole non avrebbe dubbi a scegliere :ciao:

Già! Scelgo la seconda opzione!

[Ilio]

ma quale isis, noi stiamo dentro una botta di ferro.
Livelli di sicurezza impenatrabili Roma, auto della polizia in mano ai nomadi: su Facebook un video con sgommate e risate alla guida della volante

[Professeur Bugigiò]

Bah, no lo so.

Sicuramente sono contrario ad alcune opinioni qui espresse, in particolare su mirabolanti paragoni con la nascita del Nazismo e la liberazione dell'Europa dall'invasore islamico circa 550 anni fa. Cerchiamo di guardare un po' i fatti.

1) La potenza militare dell'ISIS e' insignificante. Pensando ai paragoni proposti viene un poco da sorridere. Seguo molte notizie dalla Siria e dall'Iraq per curiosità e poco più' di qualche fucile e dei carri armati finti (si, finti, sono camion con qualche pezzo di ferro intorno) non hanno.

2) Dall'inizio del momento di "fama" dell'ISIS, il numero di morti musulmani da esso causati e' robe tipo 3 ordini di grandezza rispetto ai cristiani. Sono i musulmani moderati che devono preoccuparsi, non i cristiani. Stesso discorso per il numero di Ebrei uccisi. Quindi, e' giusto che Egitto e Giordania e Kurdi li bombardino per bene. Non l'Europa, l'USA o Israele.


Detti i fatti 1) e 2), che sarebbe bene ricordare sempre, c'e' una cosa che temo molto dal punto di vista personale di questo gruppo di pazzi. Appunto, la pazzia. L'uomo non e' mai riuscito e mai riuscita' a controllare tutte le schegge impazzite. E' semplicemente impossibile. Il mio timore e' che appunto in questo periodo il numero di pazzi sia davvero elevato. I motivi sono almeno tre per me:

a) siamo sempre di più' in un mondo che cresce troppo piano, c'e' fame.

b) l'Ovest (Europa, USA, Israele) ha giocato troppe volte sporco con l'Islam e ad alcuni stanno davvero girando tanto le scatole. Questi alcuni, spesso, hanno tantissimi soldi perché' sono seduti sul petrolio, e ci mettono poco ad indottrinare centinaia di migliaia di poveracci. Da notare che questo punto b) ha portato anche ad un'altra conseguenza che sembrava impossibile: alcuni Europei vanno in Siria e stanno dalla parte dell'ISIS.

c) c'e' un quantitativo enorme di soldi che "circola" se questo clima di terrore/guerra continua a esistere (dai petrolieri, alle ONLUS di immigrati, all'industria militare, all'industria delle infrastrutture...)


Finche non risolviamo i punti a), b) e c) sara' sempre più' difficile controllare il numero di pazzi (anzi, e' destinato ad aumentare) e per cui dovremmo rassegnarci a sentire notizie come quelle di Parigi più' spesso.

[and1966]

Bah, no lo so.

Sicuramente sono contrario ad alcune opinioni qui espresse, in particolare su mirabolanti paragoni con la nascita del Nazismo e la liberazione dell'Europa dall'invasore islamico circa 550 anni fa. Cerchiamo di guardare un po' i fatti.

1) La potenza militare dell'ISIS e' insignificante. Pensando ai paragoni proposti viene un poco da sorridere. Seguo molte notizie dalla Siria e dall'Iraq per curiosità e poco più' di qualche fucile e dei carri armati finti (si, finti, sono camion con qualche pezzo di ferro intorno) non hanno.

2) Dall'inizio del momento di "fama" dell'ISIS, il numero di morti musulmani da esso causati e' robe tipo 3 ordini di grandezza rispetto ai cristiani. Sono i musulmani moderati che devono preoccuparsi, non i cristiani. Stesso discorso per il numero di Ebrei uccisi. Quindi, e' giusto che Egitto e Giordania e Kurdi li bombardino per bene. Non l'Europa, l'USA o Israele.


Detti i fatti 1) e 2), che sarebbe bene ricordare sempre, c'e' una cosa che temo molto dal punto di vista personale di questo gruppo di pazzi. Appunto, la pazzia. L'uomo non e' mai riuscito e mai riuscita' a controllare tutte le schegge impazzite. E' semplicemente impossibile. Il mio timore e' che appunto in questo periodo il numero di pazzi sia davvero elevato. I motivi sono almeno tre per me:

a) siamo sempre di più' in un mondo che cresce troppo piano, c'e' fame.

b) l'Ovest (Europa, USA, Israele) ha giocato troppe volte sporco con l'Islam e ad alcuni stanno davvero girando tanto le scatole. Questi alcuni, spesso, hanno tantissimi soldi perché' sono seduti sul petrolio, e ci mettono poco ad indottrinare centinaia di migliaia di poveracci. Da notare che questo punto b) ha portato anche ad un'altra conseguenza che sembrava impossibile: alcuni Europei vanno in Siria e stanno dalla parte dell'ISIS.

c) c'e' un quantitativo enorme di soldi che "circola" se questo clima di terrore/guerra continua a esistere (dai petrolieri, alle ONLUS di immigrati, all'industria militare, all'industria delle infrastrutture...)


Finche non risolviamo i punti a), b) e c) sara' sempre più' difficile controllare il numero di pazzi (anzi, e' destinato ad aumentare) e per cui dovremmo rassegnarci a sentire notizie come quelle di Parigi più' spesso.

Che cosa vuol dire che l' Occidente ha giocato sporco con l' Islam? Dar es Salam e Nairobi (attentati con oltre 300 morti), sono del 1998, quando il massimo impegno di un presidente Usa erano i giochini sottotraccia con le stagiste.

I musulmani moderati devono liberarsi della sindrome di Stoccolma, vedi turchi ed iraniani. Senza scomodare l' Isis, vedo che nonostante lo spessore culturale di molti fra loro hanno preferito consegnarsi nelle mani di Erdogan e degli ayatollah. Contenti loro .....

Gli sheikhs che finanziano Isis ed accoliti come i B.M. non lo fanno per giusto senso di vendetta, ma perchè a loro volta sono malati di delirio di onnipotenza. E sopratutto lo fanno per creare SEMPRE un nemico esterno contro cui veicolare le insoddisfazioni dei popoli musulmani, per i quali viene più facile gridare un "morte agli infedeli" che non prendere a calci nel didietro i loro satrapi governanti che li sfruttano molto più dell' Occidente.

Quanto alla povertà, conosco etnie poverissime, molto più della maggioranza di quelle dei paesi muslim. Ma non si sognano di rompere cabasisi al prossimo.

Ps: per quale motivo, se uno dell' Is mi attacca sul suolo italico non dovrei rispondere?

[Lou_Vall]

Bah, no lo so.

Sicuramente sono contrario ad alcune opinioni qui espresse, in particolare su mirabolanti paragoni con la nascita del Nazismo e la liberazione dell'Europa dall'invasore islamico circa 550 anni fa. Cerchiamo di guardare un po' i fatti.

1) La potenza militare dell'ISIS e' insignificante. Pensando ai paragoni proposti viene un poco da sorridere. Seguo molte notizie dalla Siria e dall'Iraq per curiosità e poco più' di qualche fucile e dei carri armati finti (si, finti, sono camion con qualche pezzo di ferro intorno) non hanno.

2) Dall'inizio del momento di "fama" dell'ISIS, il numero di morti musulmani da esso causati e' robe tipo 3 ordini di grandezza rispetto ai cristiani. Sono i musulmani moderati che devono preoccuparsi, non i cristiani. Stesso discorso per il numero di Ebrei uccisi. Quindi, e' giusto che Egitto e Giordania e Kurdi li bombardino per bene. Non l'Europa, l'USA o Israele.


Detti i fatti 1) e 2), che sarebbe bene ricordare sempre, c'e' una cosa che temo molto dal punto di vista personale di questo gruppo di pazzi. Appunto, la pazzia. L'uomo non e' mai riuscito e mai riuscita' a controllare tutte le schegge impazzite. E' semplicemente impossibile. Il mio timore e' che appunto in questo periodo il numero di pazzi sia davvero elevato. I motivi sono almeno tre per me:

a) siamo sempre di più' in un mondo che cresce troppo piano, c'e' fame.

b) l'Ovest (Europa, USA, Israele) ha giocato troppe volte sporco con l'Islam e ad alcuni stanno davvero girando tanto le scatole. Questi alcuni, spesso, hanno tantissimi soldi perché' sono seduti sul petrolio, e ci mettono poco ad indottrinare centinaia di migliaia di poveracci. Da notare che questo punto b) ha portato anche ad un'altra conseguenza che sembrava impossibile: alcuni Europei vanno in Siria e stanno dalla parte dell'ISIS.

c) c'e' un quantitativo enorme di soldi che "circola" se questo clima di terrore/guerra continua a esistere (dai petrolieri, alle ONLUS di immigrati, all'industria militare, all'industria delle infrastrutture...)


Finche non risolviamo i punti a), b) e c) sara' sempre più' difficile controllare il numero di pazzi (anzi, e' destinato ad aumentare) e per cui dovremmo rassegnarci a sentire notizie come quelle di Parigi più' spesso.

Come si spiega però che una potenza definita "insignificante" nel giro di poco più di due anni ha quasi conquistato 3 Stati, e dall'Iraq è arrivato fin quasi in Tunisia? Alla faccia dell'insignificante... o forse, sarà anche insignificante, ma se è stato lasciato spazio vuoto questi signori sono liberi di fare ciò che vogliono.
L'Ovest ha giocato sporco con l'Islam: no. L'Ovest ha giocato sporco con il Medioriente. E non è la stessa cosa, e questo purtroppo i popoli che non hanno avuto l'Illuminismo ma son fermi al Medioevo non possono capirlo.

[simo89]

a) siamo sempre di più' in un mondo che cresce troppo piano, c'e' fame.

Cioè? Siamo in 7,2 miliardi, almeno del 20% oltre la capacità di carico del pianeta, e stiamo crescendo troppo piano?
Dunque, o sono io che non ho capito cosa vuoi dire, oppure spero tu stia scherzando.

[NoSync]

Cioè? Siamo in 7,2 miliardi, almeno del 20% oltre la capacità di carico del pianeta, e stiamo crescendo troppo piano?
Dunque, o sono io che non ho capito cosa vuoi dire, oppure spero tu stia scherzando.

Intendeva che l'economia cresce troppo piano rispetto alla popolazione.