isis in libia....

[Professeur Bugigiò]

Che cosa vuol dire che l' Occidente ha giocato sporco con l' Islam? Dar es Salam e Nairobi (attentati con oltre 300 morti), sono del 1998, quando il massimo impegno di un presidente Usa erano i giochini sottotraccia con le stagiste.

I musulmani moderati devono liberarsi della sindrome di Stoccolma, vedi turchi ed iraniani. Senza scomodare l' Isis, vedo che nonostante lo spessore culturale di molti fra loro hanno preferito consegnarsi nelle mani di Erdogan e degli ayatollah. Contenti loro .....

Gli sheikhs che finanziano Isis ed accoliti come i B.M. non lo fanno per giusto senso di vendetta, ma perchè a loro volta sono malati di delirio di onnipotenza. E sopratutto lo fanno per creare SEMPRE un nemico esterno contro cui veicolare le insoddisfazioni dei popoli musulmani, per i quali viene più facile gridare un "morte agli infedeli" che non prendere a calci nel didietro i loro satrapi governanti che li sfruttano molto più dell' Occidente.

Quanto alla povertà, conosco etnie poverissime, molto più della maggioranza di quelle dei paesi muslim. Ma non si sognano di rompere cabasisi al prossimo.

Ps: per quale motivo, se uno dell' Is mi attacca sul suolo italico non dovrei rispondere?

Primo paragrafo: 50 prima degli attentati di cui parli l'Occidente ha messo uno Stato nel cuore del territorio islamico. 20 anni prima degli attentati di cui parli l'Occidente ha armato alcune etnie a scapito di altre per propri tornaconti politici e economici. E poi ha cambiato idea. E poi ancora.

Secondo paragrafo: assolutamente si!!! Gli islamici ancora non hanno effettuato quella sana separazione tra religione e stato che noi abbiamo fatto da secoli. Potrebbe anche essere normale lo sai? Quanti secoli fa noi facevamo le Crociate o avevamo l'Inquisizione? E quanti secoli dopo il Cristianesimo è nato l'Islam? Potrebbe anche darsi che stiano passando la loro, fisiologica, crescita, come ha fatto il Cristianesimo.

Che gli sceicchi siano dei pazzi da legare concordo profondamente. Lo fanno per potere, e se facendolo ci riescono a prendere per i fondelli lo fanno ancora più volentieri perché (quasi) tutti hanno un parente ammazzato dagli Occidentali o in galera da qualche parte.

Povertà: sempre il solito discorso. La povertà non giustifica il crimine ma ne rende più probabile il compimento.

Attaccarci: Se ci attaccano sul territorio, parliamo alla UE, all'ONU, e alla NATO e poi decidiamo. Solo che.... Non possono attaccarci: non ne hanno le capacità militari. Possono fare un attentato. Ma quello lo fanno tutti i pazzi di tutte le ideologie pazze.

[Professeur Bugigiò]

Come si spiega però che una potenza definita "insignificante" nel giro di poco più di due anni ha quasi conquistato 3 Stati, e dall'Iraq è arrivato fin quasi in Tunisia? Alla faccia dell'insignificante... o forse, sarà anche insignificante, ma se è stato lasciato spazio vuoto questi signori sono liberi di fare ciò che vogliono.
L'Ovest ha giocato sporco con l'Islam: no. L'Ovest ha giocato sporco con il Medioriente. E non è la stessa cosa, e questo purtroppo i popoli che non hanno avuto l'Illuminismo ma son fermi al Medioevo non possono capirlo.

Ha preso un po di deserto di un paio di Stati senza .... Stato. La loro forza è sicuramente maggiore di quella di un beduino che si difende con le pietre. Ma è già stata inferiore a quella dei kurdi a cui gli yankees e gli europei hanno prestato due armi qua e là (non potevano aiutarli troppo, o Erdogan si arrabbiava).

Si possono fare fuori tutti in un mesetto, ma bisogna contare un milionioncino di... Effetti collaterali di civili morti. Vale la pena? Non lo so. Se mai la minaccia si facesse seria potremmo cominciare a parlarne. Ora, seria non è: se lo fosse credi che USA e Europa parlerebbero di soluzione politica?

Concordo pienamente sul fatto che il giocare sporco riguarda tutta l'area del medioriente. Solo che a parte Israele, praticamente sono tutti musulmani.

[Lou_Vall]

Ha preso un po di deserto di un paio di Stati senza .... Stato. La loro forza è sicuramente maggiore di quella di un beduino che si difende con le pietre. Ma è già stata inferiore a quella dei kurdi a cui gli yankees e gli europei hanno prestato due armi qua e là (non potevano aiutarli troppo, o Erdogan si arrabbiava).

Si possono fare fuori tutti in un mesetto, ma bisogna contare un milionioncino di... Effetti collaterali di civili morti. Vale la pena? Non lo so. Se mai la minaccia si facesse seria potremmo cominciare a parlarne. Ora, seria non è: se lo fosse credi che USA e Europa parlerebbero di soluzione politica?

Concordo pienamente sul fatto che il giocare sporco riguarda tutta l'area del medioriente. Solo che a parte Israele, praticamente sono tutti musulmani.

Definire la minaccia non seria mi sembra riduttivo, dato che ci sono già stati degli attentati nel cuore dell'Europa che cosa dobbiamo aspettare?
USA e Europa parlano di soluzione politica perchè non sono in grado (per paura di commettere gli errori del passato, per incapacità politica e per mille altri problemi) di passare dalle chiacchiere all'azione.
Ma ci stiamo rendendo conto di COSA sta facendo l'Isis? Al di là delle decapitazioni e delle torture (quelle le hanno fatte tutti) si stanno organizzando e stanno organizzando una società basata sul martirio e sull'odio verso l'Occidente. Stanno indottrinando bambini di 8 anni, insegnando loro a uccidere i Cristiani sgozzandoli come maiali e mettendo loro in mano un kalashnikov. E a loro volta questi bambini faranno come loro usanza una decina di figli che verranno indottrinati alla stessa maniera, facendo nascere una società che, del tutto indisturbata, predica l'odio e ammazza il prossimo. Abbiamo un manipolo di uomini che uccide gli Occidentali e ci minaccia direttamente.. Ma ci rendiamo conto? Sono contento che i miei nonni che hanno fatto la Resistenza non sono più in vita per subire un affronto e una vergogna del genere. Gente del genere con queste idee va STRONCATA subito, e col pugno duro, senza se e senza ma. Ma noi no, noi facciamo gli "illuminati", noi cerchiamo il dialogo (si può dialogare con una bestia che ti vuole sbranare? Provate voi..), noi optiamo per la "soluzione politica". Uno Stato e una classe politica di bolsi grassocci che ha paura della propria ombra. Ma non si tirano più fuori gli attributi? Un pò di dignità?

[jack9]

Ha preso un po di deserto di un paio di Stati senza .... Stato. La loro forza è sicuramente maggiore di quella di un beduino che si difende con le pietre. Ma è già stata inferiore a quella dei kurdi a cui gli yankees e gli europei hanno prestato due armi qua e là (non potevano aiutarli troppo, o Erdogan si arrabbiava).

Si possono fare fuori tutti in un mesetto, ma bisogna contare un milionioncino di... Effetti collaterali di civili morti. Vale la pena? Non lo so. Se mai la minaccia si facesse seria potremmo cominciare a parlarne. Ora, seria non è: se lo fosse credi che USA e Europa parlerebbero di soluzione politica?

Concordo pienamente sul fatto che il giocare sporco riguarda tutta l'area del medioriente. Solo che a parte Israele, praticamente sono tutti musulmani.

quoto. al momento sono un paio di esaltati che sta conquistando terre dimenticate da tutti gli dei in cui uno possa credere. Se ci organizzassimo bene in una decina ben armati conquisteremmo anche noi buona parte del deserto del sahara.
Direi che la misura per dire che siano pericolosi non è quanto e cosa abbiano conquistato ma quanto e come siano armati, in quanti sono e cosa hanno intenzione di fare... al momento, a parte Charlie, non hanno combinato granché sul suolo europeo od occidentale in genere. quando diverranno realmente pericolosi gli USA non ci penseranno due volte a far girare la loro economia...
che poi sembra che solo gli USA abbiano interesse a fare un po' di guerra per fare soldi, ma anche noi in quanto a industria bellica non siamo proprio gli ultimi arrivati...

cmq ad occhio nei prossimi giorni ci sarà una fase di "stanca", ne sentiremo parlare sempre meno dell'ISIS fino a quando non faranno qualcosa di eclatante. Vediamo come evolve ma fortunatamente penso che siamo ben lontanti da definire pericolosa la situazione. bisognerebbe cmq, secondo me, iniziare a fare un po' di contenimento limitando gli sbarchi e rimpatriando subito chi arriva, anche a spese nostre e facendo un po' di casino in parlamento Europeo.

[and1966]

Consiglio a chi puo' e chi vuole di scaricarsi in podcast l' intervista di Minoli, trasmessa stamane a R24 (Mix24), al Vescovo Martinelli, rimasto a Tripoli, dove é presente come autorità ecclesiastica dal lontano 1971. Dice molte cose, anche che quelli dell' Isis non vedono male la presenza di cristiani da loro, ma fondamentalmente perchè fanno comodo come operatori sanitari. E se potete, ascoltate i passaggi finali, quando parla del perchè della decapitazione dei 21 copti Egiziani. Lì a mio avviso c'é la chiave di tutto.

[Professeur Bugigiò]

Definire la minaccia non seria mi sembra riduttivo, dato che ci sono già stati degli attentati nel cuore dell'Europa che cosa dobbiamo aspettare?
USA e Europa parlano di soluzione politica perchè non sono in grado (per paura di commettere gli errori del passato, per incapacità politica e per mille altri problemi) di passare dalle chiacchiere all'azione.
Ma ci stiamo rendendo conto di COSA sta facendo l'Isis? Al di là delle decapitazioni e delle torture (quelle le hanno fatte tutti) si stanno organizzando e stanno organizzando una società basata sul martirio e sull'odio verso l'Occidente. Stanno indottrinando bambini di 8 anni, insegnando loro a uccidere i Cristiani sgozzandoli come maiali e mettendo loro in mano un kalashnikov. E a loro volta questi bambini faranno come loro usanza una decina di figli che verranno indottrinati alla stessa maniera, facendo nascere una società che, del tutto indisturbata, predica l'odio e ammazza il prossimo. Abbiamo un manipolo di uomini che uccide gli Occidentali e ci minaccia direttamente.. Ma ci rendiamo conto? Sono contento che i miei nonni che hanno fatto la Resistenza non sono più in vita per subire un affronto e una vergogna del genere. Gente del genere con queste idee va STRONCATA subito, e col pugno duro, senza se e senza ma. Ma noi no, noi facciamo gli "illuminati", noi cerchiamo il dialogo (si può dialogare con una bestia che ti vuole sbranare? Provate voi..), noi optiamo per la "soluzione politica". Uno Stato e una classe politica di bolsi grassocci che ha paura della propria ombra. Ma non si tirano più fuori gli attributi? Un pò di dignità?

Alla fine i nostri ragionamenti non sono tanto diversi. Anche io inorridisco a vedere la mentalità' (più' che le teste tagliate) dei terroristi. Diamo un peso diverso al livello di rischio raggiunto. Hitler aveva la potenza militare maggiore d'Europa, tra le prime al mondo. Questi hanno la potenza militare migliore di qualche beduino, e finisce li'. Certo, l'indottrinamento puo' far pensare che la loro forza militare cresca con il numero di affiliati, ma non e' mica un processo che succede dall'oggi al domani.

Per me l'unica cosa da fare per una risoluzione di lungo periodo e' fermare l'indottrinamento. E bombardando "a caso" l'indottrinamento non può' far altro che aumentare (a meno che li ammazzi tutti, ma proprio tutti, ma qui siamo a quasi 2 miliardi di persone...). L'indottrinamento, di fatto, ad ora, può' fermarsi solo se i leader carismatici dell'Islam moderato si schierano con retorica, politica e ARMI contro l'Islam di questi pazzi. Non credo lo facciano, per ora. E qui si potrebbe parlare un po' di connivenza...


PS: sto solo dicendo di non tirare fuori solo gli attributi, ma anche il cervello, visto che, per quanto riguarda la nostra civiltà', siamo più' preparati e avanzati di loro...

[Professeur Bugigiò]

Consiglio a chi puo' e chi vuole di scaricarsi in podcast l' intervista di Minoli, trasmessa stamane a R24 (Mix24), al Vescovo Martinelli, rimasto a Tripoli, dove é presente come autorità ecclesiastica dal lontano 1971. Dice molte cose, anche che quelli dell' Isis non vedono male la presenza di cristiani da loro, ma fondamentalmente perchè fanno comodo come operatori sanitari. E se potete, ascoltate i passaggi finali, quando parla del perchè della decapitazione dei 21 copti Egiziani. Lì a mio avviso c'é la chiave di tutto.

Scusa se sono lazzarone (ho poco tempo), ma se uno di voi ha il link diretto lo posta (sono all'estero, non vedo le trasmissioni Rai in streaming). Mi sembra molto interessante. Grande uomo comunque. Avrà' ance poco da dire per il resto della sua vita, sara' anche che non ha famiglia, ma le frasi che ho letto sui quotidiani gli fanno onore.

[and1966]

Alla fine i nostri ragionamenti non sono tanto diversi. Anche io inorridisco a vedere la mentalità' (più' che le teste tagliate) dei terroristi. Diamo un peso diverso al livello di rischio raggiunto. Hitler aveva la potenza militare maggiore d'Europa, tra le prime al mondo. Questi hanno la potenza militare migliore di qualche beduino, e finisce li'. Certo, l'indottrinamento puo' far pensare che la loro forza militare cresca con il numero di affiliati, ma non e' mica un processo che succede dall'oggi al domani.

Per me l'unica cosa da fare per una risoluzione di lungo periodo e' fermare l'indottrinamento. E bombardando "a caso" l'indottrinamento non può' far altro che aumentare (a meno che li ammazzi tutti, ma proprio tutti, ma qui siamo a quasi 2 miliardi di persone...). L'indottrinamento, di fatto, ad ora, può' fermarsi solo se i leader carismatici dell'Islam moderato si schierano con retorica, politica e ARMI contro l'Islam di questi pazzi. Non credo lo facciano, per ora. E qui si potrebbe parlare un po' di connivenza...


PS: sto solo dicendo di non tirare fuori solo gli attributi, ma anche il cervello, visto che, per quanto riguarda la nostra civiltà', siamo più' preparati e avanzati di loro...

Il neretto dice tutto. Il resto di quanto si sente in giro, sono solo vuote chiacchiere "politically correct".

Ho sempre considerato l' indottrinamento fondamentalista ed il controllo del sociale in molte realtà islamiche, una sorta di potere di stampo vagamente ...... vabbé! E' ingrediente fondamentale per mantenere il controllo della situazione. Ribadisco quanto scritto prima sopra: E' molto comodo per sheiks, imam, ayatollah e pseudocaliffi e talebani vari (incluso il "laico" Erdogan) additare ed agitare lo spettro degli infedeli come male assoluto per i poveri islamici. L' esempio più eclatante a mio avviso sono i barbuti di Hamas (Hanyeh su tutti), i quali ogni volta che vanno in crisi di consensi sul fronte interno, pensano bene di sganciare 4 Qassam su Israele

[Professeur Bugigiò]

Il neretto dice tutto. Il resto di quanto si sente in giro, sono solo vuote chiacchiere "politically correct".

Ho sempre considerato l' indottrinamento fondamentalista ed il controllo del sociale in molte realtà islamiche, una sorta di potere di stampo vagamente ...... vabbé! E' ingrediente fondamentale per mantenere il controllo della situazione. Ribadisco quanto scritto prima sopra: E' molto comodo per sheiks, imam, ayatollah e pseudocaliffi e talebani vari (incluso il "laico" Erdogan) additare ed agitare lo spettro degli infedeli come male assoluto per i poveri islamici. L' esempio più eclatante a mio avviso sono i barbuti di Hamas (Hanyeh su tutti), i quali ogni volta che vanno in crisi di consensi sul fronte interno, pensano bene di sganciare 4 Qassam su Israele

Si' e' una cosa che non si può' dire ma che tutti danno per assodata. In effetti, pensa a noi qualche secolo fa. Addirittura ci sposavamo per diventare mezzi padroni di Stato e mezzi Papi. Sono solo un po'.... indietro.

[and1966]

Scusa se sono lazzarone (ho poco tempo), ma se uno di voi ha il link diretto lo posta (sono all'estero, non vedo le trasmissioni Rai in streaming). Mi sembra molto interessante. Grande uomo comunque. Avrà' ance poco da dire per il resto della sua vita, sara' anche che non ha famiglia, ma le frasi che ho letto sui quotidiani gli fanno onore.

Eccoti accontentato.

Libia, Martinelli (vescovo Tripoli): "I francesi hanno dominato la fine di Gheddafi, l'hanno fatto sparire" - Mix 24

Diffondilo poco a Parigi, visti temi trattati ...