Nuovo Virus Cinese

[Manto91]

Veramente non sembra..

Basta dare un’occhiata a questa, cala molto l’efficacia dal prevenire il contagio in dipendenza del tempo trascorso dalla somministrazione, rimane alta per il contrasto di casi gravi e decessi.

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Aggiungo anche la fonte, purtroppo è uno studio israeliano che non riesco a reperire nemmeno in lingua inglese
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[Musoita]

Basta dare un’occhiata a questa, cala molto l’efficacia dal prevenire il contagio in dipendenza del tempo trascorso dalla somministrazione, rimane alta per il contrasto di casi gravi e decessi.

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Aggiungo anche la fonte, purtroppo è uno studio israeliano che non riesco a reperire nemmeno in lingua inglese
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Non pensavo parlassi a livello di contagi.

[Manto91]

Non pensavo parlassi a livello di contagi.

Si, mi riferivo a quelli, poi è facile notare che la protezione tenda a scemare anche per quanto riguarda i cd. casi paucisintomatici.

[verza81]

Basta dare un’occhiata a questa, cala molto l’efficacia dal prevenire il contagio in dipendenza del tempo trascorso dalla somministrazione, rimane alta per il contrasto di casi gravi e decessi.

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Aggiungo anche la fonte, purtroppo è uno studio israeliano che non riesco a reperire nemmeno in lingua inglese
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Eh vabbè, se uno è positivo ma non necessita di ricovero amen, normale raffreddore/influenza e bene così


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[burian br]

Ma io mi chiedo...
Avevamo il ceppo di Wuhan.. poi è nato il ceppo "lombardo" (più contagioso), poi la variante inglese (ancora più contagiosa), poi la Delta (ancora più contagiosa)..
Il virus originario aveva un R0 stimato intorno a 1, la variante "lombarda" (Codogno, per intenderci) pare lo avesse tra 2 e 2,5, quella inglese forse 5, la Delta si stima addirittura 8.

E' naturale che, mutando casualmente, vengono automaticamente selezionate le varianti più contagiose (perchè evoluzionisticamente vincenti), ma mi chiedo: quand'è che questa storia finisce? Perchè, seguendo questa logica, i virus del raffreddore ora dovrebbero avere un R0 di svariati milioni, visto che sono centinaia di migliaia di anni che girano tra la specie umana, e invece bene o male hanno un R0 che non varia più di tanto, e soprattutto non è così alto.
Qual'è il "limite" di R0 in cui una malattia può arrivare? Prima o poi dovrà pur fermarsi, questo intendo...

Non c'è limite vero, ma questo non significa nemmeno che verrà sempre e soltanto selezionata dal gioco dell'evoluzione la variante più contagiosa.
A determinare la vittoria di una variante sulle altre non è solo la contagiosità, ad esempio potrebbe divenire importante la percentuale di elusione immunitaria di una variante, che la renderebbe capace di reinfettare molti ex-infetti o i vaccinati. Magari questa variante sarebbe molto meno contagiosa, ma avrebbe un vantaggio evolutivo notevole in un mondo dove i vaccinati sono la stragrande maggioranza. Ed ecco che ci troveremmo, ad esempio, con una variante "zeta" che torna ad avere R0 2 (faccio per dire) ma contagerebbe l'80% dei vaccinati.
Oppure potrebbe selezionarsi una variante che pur avendo meno contagiosità potrebbe dare sintomi molto più a lungo, traducendosi in un aumento del periodo di contagiosità che porterebbe ad infettare più o meno lo stesso numero di persone ma in maniera meno esplosiva, più "dilatata" nel tempo.

Il motivo per cui altri virus come quello del raffreddore non danno origine a varianti sempre più minacciose è da ricercare da un lato in un meccanismo del genere a quello sopra descritto, dall'altro al fatto che non tutti sono virus che mutano così tanto in punti chiave del genoma, hanno ritmi di mutazione diversi.

[burian br]

Sì, ma comunque il morbillo si è fermato a 16, che è un R0 altissimo, ma che comunque si è fermato a 16, nonostante circoli da 2.500 anni.

Si è fermato perchè non gli è possibile fare di meglio, alla fin fine quando mai una persona è così sociale da riuscirne a contagiare 16?
Anche perchè praticamente si era ridotto ad una malattia "infantile", e non è che il bacino dei bambini sia così ampio ed infinito da infettare, il virus cioè poteva infettare solo i bambini e pochi adulti, per cui salvo non subisse una mutazione tale da cambiarlo intrinsecamente ed eludere la risposta immunitaria degli adulti (che è per sempre se hai contratto in passato il virus), era difficile o impossibile aumentasse ulteriormente...

[Manto91]

Eh vabbè, se uno è positivo ma non necessita di ricovero amen, normale raffreddore/influenza e bene così


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Ed a questo punto mi chiedo perché vengano mantenute le stesse restrizioni ( tra cui quarantena assoluta) anche per i vaccinati che si contagiano, a parte che questi dati mostrano chiaramente come le varianti continueranno a venir fuori anche in caso di vaccinazione al 80% della popolazione.

[burian br]

acc.
in effetti il tuo calcolo ha delle basi ottime

- popolazione giovanile iranica che è simile alla media del Mondo (noi mondo occidentale alziamo la media)
- 82 milioni di abitanti che corrisponde a 1/100 (circa) della popolazione totale della Terra


bisogna capire nell'Africa Sub-Sahariana come si sta propagando la malattia

interessante capire anche alcune nazioni molto popolose
- Indonesia
- Pakistan
- Bangladesh

visto che sappiamo i disastri che sta combinando in India

sarebbe importante sapere come effettivamente stia andando in Cina altro gigante

La stima di @snowaholic è imperfetta però, perchè moltiplica per 100 includendo la Cina che però è di fatto fuori con il suo miliardo e mezzo di persone.
Io moltiplicherei non per 100 ma per 79 (tolta la Cina restano 6,5 miliardi di abitanti, che diviso 82 milioni in Iran fa circa 79), da cui ricaverei una più verosimile stima di 31 milioni di morti.
Però anche questa non mi convince del tutto, ci sarebbe da chiarire il ruolo dell'Africa in tutto questo che è sempre fumoso.
Ad ogni modo, escludendo l'Africa, io stimerei almeno 15-20 milioni di morti.

[burian br]

Difficile avere informazioni più precise su quei Paesi, il Bangladesh sembra relativamente simile all'India ma i dati sono ancora meno affidabili (e hanno avuto molti più casi pre-Delta), in Indonesia hanno avuto una ondata forte con la Delta (sono arrivati a 2000 morti ufficiali al giorno), dal Pakistan non si sa praticamente nulla come anche da quasi tutta l'Africa.

La Cina per ora sembra restare fuori, con un po' di difficoltà in più ma la strategia covid0 sembra reggere.

Probabile che in Iran il covid19 si sia comunque diffuso molto più che nel resto del mondo, ma non è irrealistico che il numero di morti effettivi sia già di 15-20 milioni su scala globale.

Toh, stessa stima e nemmeno avevo letto ancora questo post, te lo giuro!

[burian br]

Si, mi riferivo a quelli, poi è facile notare che la protezione tenda a scemare anche per quanto riguarda i cd. casi paucisintomatici.

Al momento però tutti gli studi e le stesse statistiche in tempo reale confermano che la protezione contro i casi gravi resta altissima, quindi anche se si trattasse di calo dell'immunità in termini di infezione non è quello che importa primariamente.