Nuovo Virus Cinese

**alexeia** · 12/08/2021, 07:41

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Se le restrizioni sono state minori come si fa a dire che la variante è più contagiosa?...una delle due.

Forse si può obiettare che tra agosto 2020 e agosto 2021 il virus ha aumentato la sua velocità di evoluzione che è un pò quello che si attendeva con la campagna di vaccinazione.

No, una delle tre.

La variante si è visto che è più contagiosa in un numero di paesi in cui le restrizioni hanno giocato poco. Si sapeva già che lo era, e c'era allarme, ben prima che arrivasse da noi restrittori.

Nonostante ciò, abbiamo potuto affrontarla con restrizioni minori ottenendo danni ridotti... ma cosa sarà mai successo?
Stiamo ragionando a parità di tutte le variabili... ohibò, i conti non tornano...

cosa sarà mai ad aver cambiato le carte in tavola?

...però però... guarda caso, proprio prima dell'impatto della Delta, avevamo iniziato ad avere un buono scudo vaccinale. E, casualmente, una variante contagiosa è stata tenuta a bada pur con poche restrizioni.

Cioè, voglio dire... stiamo a tirar fuori anche le correlazioni fra il colore del gatto della prozia e il numero di giorni di covid fatto dai pronipoti, e non vogliamo proprio ipotizzare una correlazione fra lo scudo vaccinale e lo scarso danno fatto da una variante che comunque, sia pur parzialmente, risponde a tale vaccino?...

Ecco, una delle tre: la terza. Il vaccino ha fatto la differenza. Tertium datur.

Sulla velocità di evoluzione... boh?... abbiamo una variante che viene da est, da molto a et, e che si è sviluppata in aree tutt'oggi poco vaccinate, però è chiaro che vaccinando in Italia, i virus agli antipodi si incazzano e aumentano la velocità di evoluzione.
Com'era la storia ?... un battito di ali di farfalla può creare un uragano dall'altra parte del mondo, no? ...ma dai!

**verza81** · 12/08/2021, 07:57

Originariamente Scritto da alexeia

Mah... si tratta di un fenomeno naturale così sensibile a tutte le variazioni al contorno, primo fra tutti lo stress, che dedurre una correlazione vaccino-ritardo mi sembra molto ma molto azzardato.
A parte che implicherebbe una perfetta conoscenza e attenzione ai propri ritmi biologici, che da altre fonti non risulterebbe poi così diffusa, comunque sei in un'età di assestamento degli equilibri, quindi veramente la vedo molto difficile. Basta uno stato di ansia, magari proprio indotto dall'incognita vaccino, per far saltare tutto il sistema.

Certo, può essere come dici tu, ma anche no…
Purtroppo lo sapremo solo tra qualche anno…

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**Fabio68** · 12/08/2021, 08:23

Originariamente Scritto da kima

Io ho vissuto 2 anni in Inghilterra e adesso da 3 anni in Svizzera, il resto in Italia, avendo con me figli piccoli. Quindi parlo per esperienza diretta, e non per sentito dire oppure perché letto su internet. E per mia esperienza diretta affermo che la sanità italiana è di poco peggiore a quella inglese, di molto a quella svizzera. Poi dipende dalle esperienze personali, dalle aspettative che uno ha, ma personalmente trovarsi buttato in una corsia di un pronto soccorso per 12 ore con gli infermieri che ti mandano affaxxxx se osi fiatare non è da stato civile. Solo per fare un esempio ma potrei dilungarmi.

Kima, dipende effettivamente da quello.

Ti posso portare l'esempio mio che sono stato ben 8 ore sotto osservazione dalle 15:00 alle 23:00 di un sabato estivo al PS di Ostia (non è che abbia una fama eccellente)

ebbene i medici e infermiere del turno pomeridiano erano eccellenti, ti ascoltavano, facevano domande, chiedevano come mi sentivo
insomma trattato benissimo

quelle del turno serale sarebbe da prendere e sbatterli al muro...

sanità inglese: c'è un ragazzo che abitava vicino a mia madre che lavora lì come medico
ebbene me ne parla malissimo, è peggio del nostro

dipende da come capiti, se qualcuno ha la luna storta

**Simotgl** · 12/08/2021, 08:43

Arrendetevi al ragionamento dicotomico SI/NO e ogni tanto fate ragionamenti complessi alla catsum, vivrete meglio, non avete capito niente dalla vita.....non sprecate più energie, lasciate perdere, non citate.
Fra 10 anni, quando la situazione sarà risolta da un bel pezzo grazie ai vaccini e ai vaccinati, verrà fuori che sono stati i salvatori del mondo, sì, il loro mondo a parte.

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**Franzoso** · 12/08/2021, 08:49

Originariamente Scritto da Simotgl

Arrendetevi al ragionamento dicotomico SI/NO e ogni tanto fate ragionamenti complessi alla catsum, vivrete meglio, non avete capito niente dalla vita.....non sprecate più energie, lasciate perdere, non citate.
Fra 10 anni, quando la situazione sarà risolta da un bel pezzo grazie ai vaccini e ai vaccinati, verrà fuori che sono stati i salvatori del mondo, sì, il loro mondo a parte.

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Gia. Ormai questa discussione è diventata di una pena infinita, con gente che scrive davvero senza senno e senso logico. É un peccato perché era uno spunto pseudo scientifico piuttosto interessante

**verza81** · 12/08/2021, 08:51

Bologna, «Su 10 pazienti, 9 sono no vax. Sono più stanco di questi atteggiamenti che del Covid» - CorrierediBologna.it

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**nago** · 12/08/2021, 09:00

Originariamente Scritto da alexeia

No, una delle tre.

La variante si è visto che è più contagiosa in un numero di paesi in cui le restrizioni hanno giocato poco. Si sapeva già che lo era, e c'era allarme, ben prima che arrivasse da noi restrittori.

Nonostante ciò, abbiamo potuto affrontarla con restrizioni minori ottenendo danni ridotti... ma cosa sarà mai successo?
Stiamo ragionando a parità di tutte le variabili... ohibò, i conti non tornano...

cosa sarà mai ad aver cambiato le carte in tavola?

...però però... guarda caso, proprio prima dell'impatto della Delta, avevamo iniziato ad avere un buono scudo vaccinale. E, casualmente, una variante contagiosa è stata tenuta a bada pur con poche restrizioni.

Cioè, voglio dire... stiamo a tirar fuori anche le correlazioni fra il colore del gatto della prozia e il numero di giorni di covid fatto dai pronipoti, e non vogliamo proprio ipotizzare una correlazione fra lo scudo vaccinale e lo scarso danno fatto da una variante che comunque, sia pur parzialmente, risponde a tale vaccino?...

Ecco, una delle tre: la terza. Il vaccino ha fatto la differenza. Tertium datur.

Sulla velocità di evoluzione... boh?... abbiamo una variante che viene da est, da molto a et, e che si è sviluppata in aree tutt'oggi poco vaccinate, però è chiaro che vaccinando in Italia, i virus agli antipodi si incazzano e aumentano la velocità di evoluzione.
Com'era la storia ?... un battito di ali di farfalla può creare un uragano dall'altra parte del mondo, no? ...ma dai!

Come se la “contagiosità “ fosse un parametro che si misura a sensazione, i vari indici Rx questi sconosciuti…

Why is Delta more infectious and deadly? New research holds answers.

**nago** · 12/08/2021, 09:02

Originariamente Scritto da Franzoso

Gia. Ormai questa discussione è diventata di una pena infinita, con gente che scrive davvero senza senno e senso logico. É un peccato perché era uno spunto pseudo scientifico piuttosto interessante

Basterebbe ignorare e non quotare …

**ale97** · 12/08/2021, 09:13

Comunque personalmente trovo che anche alcune posizioni pro vax stiano diventando un po' troppo retoriche e poco scientifiche...e chiaramente lo dico essendo pienamente pro vaccino, ormai lo saprete.

Tipo un certo Burioni che prima pubblica questa roba
1628703964768.jpg

E quando gli si fa notare che il grafico non ha molto senso perché queste varianti sono state create nei mesi scorsi quando qualunque Stato aveva una bassissima percentuale di vaccinati (e quindi, moltissime di queste varianti sono nate in Paesi dove, al momento, la percentuale di vaccinati era nulla o bassa) e che questo non poteva che inficiare questi dati:

IMG_20210812_094539.jpg

Chiaramente questa al momento è una chiara correlazione senza causazione, è probabile che la causazione sussista (anzi, ne sono praticamente certo) ma bisogna aspettare qualche mese per vedere e verificarla. Anzi, aggiungo: è praticamente certo che sia così, che senso ha perdere la credibilità con grafici del genere dopo appena tre-quattro mesi che la campagna di vaccinazione ha ingranato per davvero in Europa? Con circolazione del virus molto bassa tra l'altro (che sarebbe rimasta più o meno bassa anche senza le vaccinazioni, comunque....).
Come minimo dopo la campagna di vaccinazione di massa bisogna aspettare un po' perché si possano eventualmente creare nuove varianti, no?

**Simotgl** · 12/08/2021, 09:30

Originariamente Scritto da ale97

Comunque personalmente trovo che anche alcune posizioni pro vax stiano diventando un po' troppo retoriche e poco scientifiche...e chiaramente lo dico essendo pienamente pro vaccino, ormai lo saprete.

Tipo un certo Burioni che prima pubblica questa roba
1628703964768.jpg

E quando gli si fa notare che il grafico non ha molto senso perché queste varianti sono state create nei mesi scorsi quando qualunque Stato aveva una bassissima percentuale di vaccinati (e quindi, moltissime di queste varianti sono nate in Paesi dove, al momento, la percentuale di vaccinati era nulla o bassa) e che questo non poteva che inficiare questi dati:

IMG_20210812_094539.jpg

Chiaramente questa al momento è una chiara correlazione senza causazione, è probabile che la causazione sussista (anzi, ne sono praticamente certo) ma bisogna aspettare qualche mese per vedere e verificarla. Anzi, aggiungo: è praticamente certo che sia così, che senso ha perdere la credibilità con grafici del genere dopo appena tre-quattro mesi che la campagna di vaccinazione ha ingranato per davvero in Europa? Con circolazione del virus molto bassa tra l'altro (che sarebbe rimasta più o meno bassa anche senza le vaccinazioni, comunque....).
Come minimo dopo la campagna di vaccinazione di massa bisogna aspettare un po' perché si possano eventualmente creare nuove varianti, no?

Ma infatti, porsi come un muro "pro vax" a qualsiasi richiesta di discussione da parte di chi è scettico e/o cerca di capirne di più sta diventando controproducente, tanto vale porsi allo stesso piano e ragionare insieme da amici, così poi man mano che si ragiona per semplici assunti si finirà sempre e cmq dalla parte della scienza e della razionalità.

Per esempio oggi viene in casa da noi mia zia 60enne per stare tutto il pomeriggio con mio nonno (suo padre) 91enne.
La sua posizione è NO VAX all'ennesima potenza, ma "vengo con la mascherina, tanto mio babbo se è vaccinato è immune...".

Cioè quindi è ancora peggio, si attiene alle regole, pensa che il vaccino funzioni su suo padre 90enne e lo tenga al sicuro da una potenziale contagiante, ma per sé non lo fa "perché è tutto un sistema che conviene alle case farmaceutiche, piuttosto che curare la gente a casa coi medicinali".

Lei che è quasi pro-omeopatia e "le persone si curano con gli abbracci", ora sostiene che il vaccino funziona ma è un magna magna di soldi e invece stavolta si risolverebbe meglio la situazione CON le medicine senza fare il collegamento medicine-guadagno case farmaceutiche solo perché non le fa comodo nel ragionamento...insomma un garbuglio di incoerenza e pressapochismo di conoscenze condite con alternatività al sistema a priori con spunti di rispetto delle regole a ragion veduta.