Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Sarà sarà sarà, insomma hai confermato che confrontare due date a caso non ha molto senso se non ci metti tutta una serie di condizioni di contorno a fare contesto, che è esattamente il mio punto

mi sembra chiaro che bisogna contestualizzare, ma la variabile di fondo è che il vaccino ferma e non poco i contagi, la variabile più importante probabilmente è la distanza: se hai somministrato entro i 6 mesi alla maggioranza di quelli che fanno il grosso degli spostamenti/contatti etc (20-60anni), controlli.
difatti tu prendi come esempio sempre nazioni che lo hanno fatto più presto degli altri, Irlanda e Danimarca.
prendi Spagna e Italia, o Portogallo...
per rimanere su paragoni sensati per percentuale di vaccinati. Altrimenti, per dimostrarti quanto ancor di più funzioni, basta prendere Slovenia, Austri e Germania e vedi subito, ma la stessa Inghilterra che per quanto abbia vaccinato tanto lo ha fatto "presto" e ha strausato AZ, che fa pietà dopo pochi mesi. Non solo, ha aspettato a vaccinare gli U18, appositamente, per scelta, e li ha rimandati a scuola. risultato? dopo 2/3 settimane fa 40k contagi al giorno, sottostimati e non di poco poiché quasi tutti da tamponi rapidi con i soliti errori che conosciamo, a tal punto che era uscita una sorta di scandalo nazionale proprio sui tamponi rapidi, c'è qualche articolo in merito.
però è inutile continuare a dire che il vaccino non funziona sui contagi, non è così ed è palese che non sia così. funziona bene (70-80%) entro i sei mesi, dopo cala e con la terza dose va su al 90/95%.
somministra celermente la terza dose NON PER Età, ma per scadenza dei 6 mesi, e vedi che i contagi crollano.

[Julio]

Perchè se il sistema sanitario lo dovesse richiedere (il che non è detto, vorrei specificarlo!) si potrebbe introdurre qualche restrizione anche per i vaccinati. Questo perchè se si arriverà a numeri molto molto alti il numero di ingressi ospedalieri sarà comunque sufficiente a mandare in crisi parziale il sistema sanitario, ad esempio con +100mila casi al giorno comunque 1000 vaccinati che vanno in ospedale ci sarebbero, con +200mila sarebbero 2000 ingressi al giorno, ecc...
Senza contare che ciò varrebbe in un mondo di soli vaccinati, con i non vaccinati i numeri di ingressi sarebbero nettamente superiori (ma intanto si può pensare di metterli "fuori uso" con lockdown selettivi come quello austriaco).

Non succederà mai che applicheranno restrizioni ai soli non vaccinati (leggasi novax per la maggior parte dei casi). Non farebbe altro che peggiorare ulteriormente la loro convinzione di essere dei perseguitati, con conseguenze immaginabili. Purtroppo nessuno li metterà mai a tacere, quindi io di restrizioni non ne rispetterò più per colpa loro. E questo è quello che dovrebbero fare tutti, il momento di essere comprensivi e pazienti è finito

[jack9]

Com'è la situazione reinfezioni Covid?
Ancora poche oppure iniziano ad essere più numerose?

Oggi madre di un mio giocatore positiva. era positiva a novembre dell'anno scorso, poi da insegnate le hanno fatto dose singola di AZ proprio la mattina quando poi lo hanno sospeso (non ricordo la data, ma marzo/aprile?). adesso è positiva nuovamente con pochissimi sintomi (solo perdita olfatto, è per quello che ha fatto il tampone). preso a scuola, insegnate. tutti i figli (4) e marito vaccinati ma più di recente e con Pfizer, nessuno ha preso niente.
ecco come funziona sui contagi il vaccino: magari tu lo prendi, ma fai veramente molta fatica a trasmetterlo, la catena si spezza in fretta.
motivo per cui oggi, con pressoché 0 restrizioni, hai 10k contagi invece che averne anche 100k con una variante come la delta.
sia ben chiaro, l'anno scorso con quella inglese siamo arrivati a 50/60k contagi reali giornalieri. ci fosse stata la delta, superavi comodamente i 100k.

[AbeteBianco]

Non succederà mai che applicheranno restrizioni ai soli non vaccinati (leggasi novax per la maggior parte dei casi). Non farebbe altro che peggiorare ulteriormente la loro convinzione di essere dei perseguitati, con conseguenze immaginabili. Purtroppo nessuno li metterà mai a tacere, quindi io di restrizioni non ne rispetterò più per colpa loro. E questo è quello che dovrebbero fare tutti, il momento di essere comprensivi e pazienti è finito

È un aspetto difficile. Non voler rispettare più le misure significa mettersi al loro stesso livello.

[jack9]

Scusami eh, ma @nevearoma ha portato come esempio che i vaccini non frenano la crescita tre paesi (Irlanda, Italia e Germania) dove al contrario sembrerebbe che i paesi più vaccinati hanno una crescita rallentata rispetto al paese con meno (la Germania).

Quindi o si portano dati SERI a supporto o non si portino dati contraddittori, come si è fatto. E se lo fai sei un troll, perchè non posso spacciare una cosa per un'altra.

io l'ho fatto notare subito l'altra sera a Galinsoga che le pendenze erano assolutamente diverse tra chi ha vaccinato tanto e chi meno. è palese, basta aprire worldometers e te ne accorgi in 15 secondi.

[Snowstorm84]

mi sembra chiaro che bisogna contestualizzare, ma la variabile di fondo è che il vaccino ferma e non poco i contagi, la variabile più importante probabilmente è la distanza: se hai somministrato entro i 6 mesi alla maggioranza di quelli che fanno il grosso degli spostamenti/contatti etc (20-60anni), controlli.
difatti tu prendi come esempio sempre nazioni che lo hanno fatto più presto degli altri, Irlanda e Danimarca.
prendi Spagna e Italia, o Portogallo...
per rimanere su paragoni sensati per percentuale di vaccinati. Altrimenti, per dimostrarti quanto ancor di più funzioni, basta prendere Slovenia, Austri e Germania e vedi subito, ma la stessa Inghilterra che per quanto abbia vaccinato tanto lo ha fatto "presto" e ha strausato AZ, che fa pietà dopo pochi mesi. Non solo, ha aspettato a vaccinare gli U18, appositamente, per scelta, e li ha rimandati a scuola. risultato? dopo 2/3 settimane fa 40k contagi al giorno, sottostimati e non di poco poiché quasi tutti da tamponi rapidi con i soliti errori che conosciamo, a tal punto che era uscita una sorta di scandalo nazionale proprio sui tamponi rapidi, c'è qualche articolo in merito.
però è inutile continuare a dire che il vaccino non funziona sui contagi, non è così ed è palese che non sia così. funziona bene (70-80%) entro i sei mesi, dopo cala e con la terza dose va su al 90/95%.
somministra celermente la terza dose NON PER Età, ma per scadenza dei 6 mesi, e vedi che i contagi crollano.

Ciao, ti correggo sul punto dello "scandalo tamponi" inglese, in realtà ha riguardato tamponi PCR che avrebbero dovuto confermare o meno la positività degli antigeni. Si sono stimati circa 45k falsi negativi, cioè tamponi antigenici positivi che il test molecolare ha riprocessato come erroneamente negativi..probabilmente a causa di qualche anomalia nell'apparecchiatura di un laboratorio.
In UK comunque sono abbastanza avanti sulla terza dose, già la scorsa settimana le curve di incidenza per le fasce di età più anziane avevano iniziato a scendere per i più piccoli è palese che stiano puntando all'immunita' per i fazione di massa anche se non possono dirlo..

[jack9]

Non succederà mai che applicheranno restrizioni ai soli non vaccinati (leggasi novax per la maggior parte dei casi). Non farebbe altro che peggiorare ulteriormente la loro convinzione di essere dei perseguitati, con conseguenze immaginabili. Purtroppo nessuno li metterà mai a tacere, quindi io di restrizioni non ne rispetterò più per colpa loro. E questo è quello che dovrebbero fare tutti, il momento di essere comprensivi e pazienti è finito

finito da un pezzo anche.
difatti ci vuole l'obbligo vaccinale, ma non nego che non mi dispiacerebbe vedere rinchiusi in casa i novax ma sono con te, non succederà mai.

[jack9]

Ciao, ti correggo sul punto dello "scandalo tamponi" inglese, in realtà ha riguardato tamponi PCR che avrebbero dovuto confermare o meno la positività degli antigeni. Si sono stimati circa 45k falsi negativi, cioè tamponi antigenici positivi che il test molecolare ha riprocessato come erroneamente negativi..probabilmente a causa di qualche anomalia nell'apparecchiatura di un laboratorio.
In UK comunque sono abbastanza avanti sulla terza dose, già la scorsa settimana le curve di incidenza per le fasce di età più anziane avevano iniziato a scendere per i più piccoli è palese che stiano puntando all'immunita' per i fazione di massa anche se non possono dirlo..

ah ok, gli articoli che ho letto non erano molto chiari allora.
faccio dietrofront, niente scandalo sui rapidi sta di fatto che ne utilizzano tipo 800k al giorno e con un 30% di falsi negativi, hai voglia se sottostimano

[Snowstorm84]

Di ufficiali sono pochissime (464), ma di sospette sono 163mila.
Il problema è che secondo me non si sono fatti veri studi in proposito finora, non credo nemmeno che se qualcuno avesse una seconda diagnosi di positività venga registrato come reinfettato.

Due settimane fa avevo letto su tw che in UK le reinfezioni accertate erano qualcosa come 50k.
Di sicuro è una sottostima perché mica tutte le "prime" infezioni asintomatiche sono state tracciate, comunque le reinfezioni sono meno dell'1% dei contagi giornalieri.

[Snowstorm84]

ah ok, gli articoli che ho letto non erano molto chiari allora.
faccio dietrofront, niente scandalo sui rapidi sta di fatto che ne utilizzano tipo 800k al giorno e con un 30% di falsi negativi, hai voglia se sottostimano

Addirittura diversi avevano consigliato di eliminare completamente i molecolari sopra una certa soglia di incidenza calcolo dettato dalle probabilità condizionate, purtroppo ora non ne ricordo i dettagli ma in parole povere conveniva fare tamponi rapidi ripetuti e frequenti piuttosto che molecolari che ovviamente richiedono un processing più complicato.