Nuovo Virus Cinese

[barry]

Alla luce di questi risultati

https://twitter.com/CorneliusRoemer/...34232664375304

direi che le previsioni dell'impatto della BA.2 sono da rivedere al ribasso.
questi i motivi:
- indicazione di un tempo di generazione più breve della BA.2 rispetto a BA.1 questo significa che una parte del vantaggio competitivo è dovuto a questo fattore. Quindi il vantaggio di trasmissibilità è inferiore alle attese basate sullo stesso tempo di generazione. L'effetto del tempo di generazione si vede soprattutto nelle fasi di crescita, che avviene più velocemente delle attese
- presenza di BA.1.1 variante "figlia" di BA.1, che appare avere un vantaggio competitivo rispetto alla BA.1 ma meno marcato della BA.2.
dovrebbe essere intorno al 40% in Italia, poco meno che in UK. (quindi il vantaggio della BA.2 è inferiore rispetto a quanto visto in danimarca)

Quindi, direi che a parità di condizioni al contorno (restrizioni/comportamento/immunità), un nuovo picco a marzo diventa poco probabile.
più plausibile un fase di stasi nel calo.

Per avere una stima dell'evoluzione della BA.2: flash survey del 31 gennaio 3%
assumendo tempo di raddoppio 7 giorni:
7 febbraio 6%
14 febbraio 12%
21 febbraio 24%
28 febbraio 52%
Tempo di raddoppio 10 giorni:
10 febbraio 6%
20 febbraio 12%
2 marzo 24%
12 marzo 52%

In UK è circa 8 giorni

Credo che l'effetto più importante di questo (speriamo) mancato o poco marcato picco sarà in un numero di decessi di persone anziane inferiore. Infatti a marzo i booster degli over-80 cominciano ad essere un po' vecchiotti (50% circa fatti a ottobre e novembre). Non mi aspettavo prima e a maggior ragione alla luce di queste evidenze non mi aspetto criticità di occupazioni ospedaliere e reintroduzone di alcun tipo di restizioni tolte in questi giorni.

[burian br]

queste invece sono gli scenari per il futuro del SAGE inglese (il loro CTS ufficiale)

4 scenari, reasonable best-case, central optimistic, central pessimistic, reasonable worst case.

direi che in questo momento non è possibile dire quale sia il più probabile o addirittura sceglierne uno solo.


Allegato 585959



Academics: Viral Evolution Scenarios, 10 February 2022 - GOV.UK

Diciamo che in 3 su 4 tuttavia sono uguali o peggiori della situazione presente, quindi anche se non possiamo formulare delle probabilità significa che c'è solo una strada migliore, non di più. Questo perchè l'ipotesi "central optimistic" vedrebbe un'ondata invernale simile ad Omicron, che però sostenuta per mesi non è nemmeno così invitante.

[burian br]

anche in italiano per chi preferisce con la traduzione di gilestro

Allegato 585960

https://twitter.com/giorgiogilestro/...51702176927750

Manca quel "reasonable" per il migliore e il peggiore degli scenari, tradotto così sembra che siano gli scenari peggiore/migliore in assoluto, ma in realtà lo sono per logica.

[Belumat]

Ottima esposizione. Confermo che in paesi del Nord Europa e anche in Svizzera il vaccino di moderna viene da qualche mese sconsigliato ai giovani, visto il maggior rischio di questi effetti collaterali. Come già si diceva con il caso di Astrazeneca, non fa di certo piacere sapere di essere stati vaccinati con quello e poi dopo qualche tempo scoprire che per la tua fascia viene sconsigliato.

Per mio scrupolo quando si trattava di effettuare la vaccinazione in estate ho atteso un po’ per vedere come evolveva la situazione visto che circolavano queste voci (già ne parlavo sul forum e sembrava che chi aspettava fosse matto, ma è un altro discorso), comunque due aspetti personali importanti:
1) Visto che non si sapeva quanto durasse la protezione non vedevo il senso di vaccinarmi a inizio estate (l’ho poi fatto a fine) e arrivare in autunno quando sicuramente il virus sarebbe circolato di più con un vaccino quasi scaduto quando non si sapeva ancora della possibilità del richiamo (difatti abbiamo visto la decadenza della protezione dall’infezione a mesi di distanza, e in base a quanto sto per dire forse non era così sbagliato come approccio).
Con il senno di poi direi che questo è stato un beneficio sia con Delta sia con omicron con il richiamo fattibile a 4 mesi da seconda e praticamente azzerato il problema del vaccino vecchio.
2) Si notava che soprattuto nei giovani moderna causava maggiori effetti collaterali di Pfizer (soprattutto da varie esperienze come febbre e acciacchi vari), pertanto ho atteso Pfizer, ed in effetti per questa fascia ora viene nel limite del possibile sconsigliato moderna.

Ma sulla base di cosa prendi decisioni di questo tipo?

Non é che l'estate consenta di "poter aspettare" di vaccinarsi, se si é scoperti si é scoperti sempre in ogni stagione. E comunque il virus circolava alla grandissima anche d'estate.

Poi riguardo Moderna, in realtà alcuni studi dicono che sia migliore di Pfizer.
E comunque tutti i vaccini (cosí come tutti i farmaci) possono causare effetti collaterali.
Io mi ritengo fortunato ad aver avuto il Moderna.
E comunque conosco alcuni che son stati ben piú male col vaccino del tetano, per dire.

[AbeteBianco]

Ma sulla base di cosa prendi decisioni di questo tipo?

Non é che l'estate consenta di "poter aspettare" di vaccinarsi, se si é scoperti si é scoperti sempre in ogni stagione. E comunque il virus circolava alla grandissima anche d'estate.

Poi riguardo Moderna, in realtà alcuni studi dicono che sia migliore di Pfizer.
E comunque tutti i vaccini (cosí come tutti i farmaci) possono causare effetti collaterali.
Io mi ritengo fortunato ad aver avuto il Moderna.
E comunque conosco alcuni che son stati ben piú male col vaccino del tetano, per dire.

Si è scoperti in modo diverso e non c’erano sufficienti certezze. D’estate si è all’aperto e si registravano 200 casi per dire un numero, in autunno i casi aumentano si sta all’interno e magari sono 3000. Mi sembra chiara la differenza e mi sembrava logico essere pronti in quel caso, certezze non ce n’erano.
Sulla base delle conoscenze della scorsa estate e visto che si usciva da mesi di pandemia con mascherine e piani di protezione avevo optato per lo status quo in attesa di chiarire per quanto effettivamente proteggesse il vaccinandosi. Non vedo perché oggi come allora questo sia da stigmatizzare, perché allora io mi dovrei mettere a dare degli incoscienti a chi si è trovato mezzo scoperto nel pieno di Delta a dicembre? Non credo proprio.
Anzi, con il senno di poi si potrebbe quasi dire che “non sprecandolo” in estate era quasi meglio, non si poneva poi il problema della diminuzione di efficacia nel tardo autunno visto che era più fresco.
Naturalmente è una valutazione individuale, non ho necessità di discoteche o quant’altro e quindi non vedevo la necessità a inizio estate (oltretutto non era ancora arrivata Delta e l’obbiettivo non era il vaccino a tutti in quel frangente come strategia).

Quanto all’efficacia, le differenze tra i due vaccini sono nella realtà trascurabili, uno vale l’altro si dice, allora mi stai dicendo chi non fa moderna non è protetto a sufficienza? No, non è questo il messaggio che deve passare nella gente se no non si fida più del tutto.
Difatti conosco anche triplivaccinati con moderna infettati da omicron. Solo che moderna presenta delle potenziali maggiori (pur poche) controindicazioni rispetto Pfizer in certe fasce delle popolazione, quindi c’è anche stata una stretta in quel senso in certe nazioni, come discusso prima.

[Pigio]

Si è scoperti in modo diverso e non c’erano sufficienti certezze. D’estate si è all’aperto e si registravano 200 casi per dire un numero, in autunno i casi aumentano si sta all’interno e magari sono 3000. Mi sembra chiara la differenza e mi sembrava logico essere pronti in quel caso, certezze non ce n’erano.
Sulla base delle conoscenze della scorsa estate e visto che si usciva da mesi di pandemia con mascherine e piani di protezione avevo optato per lo status quo in attesa di chiarire per quanto effettivamente proteggesse il vaccinandosi. Non vedo perché oggi come allora questo sia da stigmatizzare, perché allora io mi dovrei mettere a dare degli incoscienti a chi si è trovato mezzo scoperto nel pieno di Delta a dicembre? Non credo proprio.
Anzi, con il senno di poi si potrebbe quasi dire che “non sprecandolo” in estate era quasi meglio, non si poneva poi il problema della diminuzione di efficacia nel tardo autunno visto che era più fresco.
Naturalmente è una valutazione individuale, non ho necessità di discoteche o quant’altro e quindi non vedevo la necessità a inizio estate (oltretutto non era ancora arrivata Delta e l’obbiettivo non era il vaccino a tutti in quel frangente come strategia).

Quanto all’efficacia, le differenze tra i due vaccini sono nella realtà trascurabili, uno vale l’altro si dice, allora mi stai dicendo chi non fa moderna non è protetto a sufficienza? No, non è questo il messaggio che deve passare nella gente se no non si fida più del tutto.
Difatti conosco anche triplivaccinati con moderna infettati da omicron. Solo che moderna presenta delle potenziali maggiori (pur poche) controindicazioni rispetto Pfizer in certe fasce delle popolazione, quindi c’è anche stata una stretta in quel senso in certe nazioni, come discusso prima.

Diciamo che con il senno di poi (durata copertura di soli 4 mesi, Max 6), tra il farsi il vaccino a giugno/luglio, con successivo booster a dicembre, oppure direttamente ad ottobre con poi booster obbligatorio (in Italia) a febbraio, credo che cambi relativamente poco.

quando l’ho fatto io a giugno speravo in una copertura più lunga, diciamo tra i 12 e i 18 mesi, quindi non vedevo alcuna necessità di aspettare e rischiare inutilmente. In più ho potuto fare anche le ferie tranquille avendo ottenuto il GP

[verza81]

Diciamo che con il senno di poi (durata copertura di soli 4 mesi, Max 6), tra il farsi il vaccino a giugno/luglio, con successivo booster a dicembre, oppure direttamente ad ottobre con poi booster obbligatorio (in Italia) a febbraio, credo che cambi relativamente poco.

quando l’ho fatto io a giugno speravo in una copertura più lunga, diciamo tra i 12 e i 18 mesi, quindi non vedevo alcuna necessità di aspettare e rischiare inutilmente. In più ho potuto fare anche le ferie tranquille avendo ottenuto il GP

Diciamo che, col sennò di poi, per gli under 50 la terza dose si è rivelata completamente inutile, in quanto non protegge praticamente niente dal contagio di omicron e già le due dosi, anche se datate, davano una protezione ampia verso il già basso rischio di ricovero ospedaliero


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[AbeteBianco]

Diciamo che con il senno di poi (durata copertura di soli 4 mesi, Max 6), tra il farsi il vaccino a giugno/luglio, con successivo booster a dicembre, oppure direttamente ad ottobre con poi booster obbligatorio (in Italia) a febbraio, credo che cambi relativamente poco.

quando l’ho fatto io a giugno speravo in una copertura più lunga, diciamo tra i 12 e i 18 mesi, quindi non vedevo alcuna necessità di aspettare e rischiare inutilmente. In più ho potuto fare anche le ferie tranquille avendo ottenuto il GP

Partiamo con la premessa che non è mai troppo presto e non è mai troppo tardi per effettuare una vaccinazione, già solo che la si faccia è giusto e ognuno ha i suoi buoni motivi.
Detto questo mi riferivo soprattutto a quando è stata aperta la vaccinazione a tutti, che era fine primavera scorsa, ecco io facevo il confronto tra farla subito lì e verso fine estate. A quei tempi non si sapeva ancora bene tutto sul vaccino e si diceva che durava “almeno 3 mesi” quindi vien da pensare che in autunno è già scaduto, poi è stato detto “almeno 1 anno” e abbiamo visto che c’era un po’ del giusto e del sbagliato in entrambe le descrizioni.

[ElSante]

Giusto per ampliare lo spettro della discussione La ricercatrice che scopri Omicron: "Subite pressioni per dire che era grave" - L’INDIPENDENTE

Mi ricordo benissimo come è stata accolta omicron, alla luce di come è andata, qualcuno dovrebbe veramente che chiedere scusa alla dottoressa in questione.
Inoltre mi ricordo il sadismo estremo dei media e parte della comunità scientifica nei confronti di questa variante...

[Turgot]

Ricciardi da Fazio (che già è un binomio che ti raccomando) che continua con la solfa del: chi ha il GP non è infetto.
Ah la comunoicazione scientifica di cui proprio abbiamo bisogno...