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Discussione: Il programma!

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  1. #1
    Brezza tesa L'avatar di meteobuccellato-LU
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    *****
    Concordo che non vi è il diavolo!
    Ma il "brutto della storia" che voi rinunciate a capire a vedere i tanti e tanti milioni di EURO che lo stato "frega"(pagano due volte) alle famiglie che con libertÃ* e sacrificio, mandano i loro figli alle scuole priv, pagando anche per quelle che non usufruiscono!
    Tu paghi per l'istruzione laica, ed io devo pagare oltre la tua anche la mia!
    Semplicissimo anche calcolare quello che risparmia per i milioni di scolari che non procurano spese per lo stato, e quella cifra per un semplice fatto di giustizia democratica e libertÃ*, vengano dati per le altre scuole .
    E' un semplice fatto di giustizia umana e di base....
    Una societÃ* libera è la base della democrazia.
    se rinunciate a comprendere questo semplice fatto, è inutile proseguire nel discorso...
    Ciao,
    Giorgio
    Ma c'è anche l'art. 33 della Costituzione "Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato".

    A parte questo dettaglio, personalmente sono contrario al finanziamento pubblico della scuola privata, confessionale e non.
    Penso che lo stato debba garantire una scuola plurale e pluralista, ruolo che, bene o male, con tanti acciacchi, è svolto dalla scuola pubblica. Lo stato è laico e non può finanziare una scuola "particolare" o uniculturale, che può avere metodi di selezione discutibili...(tempo fa una scuola privata cattolica licenziò in tronco un'insegnante perchè divorziata e risposata, la stessa cosa avvenne per una prof. di religione - nominata dalla Curia - in una scuola pubblica)

    Comunque, ahimè, anche in questo caso è il centrosinistra che ha aperto il varco con Berlinguer nel 1999. La legge di paritÃ* che fu approvata al Senato si fondava su un principio per me inaccettabile: entravano a far parte del "sistema pubblico dell'istruzione e della formazione", le scuole private che "si definiscono scuole pubbliche paritarie". Quando si afferma e si riconosce che le scuole private, pur essendo scuole di tendenza (e come tali non accessibili a tutti e con regole diverse dalle scuole pubbliche), svolgono un servizio pubblico, ogni ulteriore pretesa è legittimata! Infatti, in palese contrasto con il giÃ* citato art. 33 della Costituzione, il testo approvato dal centrosinistra stanziava molti miliardi a carico dello Stato a favore delle scuole private, ai quali si aggiungevano ulteriori oneri previsti dalle Regioni e dagli Enti.

    Il passaggio in cui dici "Tu paghi per l'istruzione laica, ed io devo pagare oltre la tua anche la mia!" non ha senso.
    Sei un cittadino dello stato italiano e devi contribuire ai servizi pubblici che lo Stato ti offre. Sarebbe come se io dicessi "non prendo mai il treno e mi tocca pagar le tasse per mantenerlo", oppure "non vado mai in ospedale (toccata di palle ndr) e mi tocca pagare anche questo servizio per mantenerlo". Io invece, cittadino dello Stato italiano, ho il diritto di dire "non voglio che i miei soldi sia destinati alla scuola privata", perchè questo non è un servizio pubblico. Anche perchè, ripeto, così recita la Costituzione.



    p.s.: mi dispiace che tu debba perdere tempo nello "sprecare la tastiera" per degli ottusi comunisti come noi che - non sapendo leggere - vogliono difendre la nostra bella Costituzione...

  2. #2
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da meteobuccellato-LU

    Il passaggio in cui dici "Tu paghi per l'istruzione laica, ed io devo pagare oltre la tua anche la mia!" non ha senso.
    Sei un cittadino dello stato italiano e devi contribuire ai servizi pubblici che lo Stato ti offre. Sarebbe come se io dicessi "non prendo mai il treno e mi tocca pagar le tasse per mantenerlo", oppure "non vado mai in ospedale (toccata di palle ndr) e mi tocca pagare anche questo servizio per mantenerlo". Io invece, cittadino dello Stato italiano, ho il diritto di dire "non voglio che i miei soldi sia destinati alla scuola privata", perchè questo non è un servizio pubblico. Anche perchè, ripeto, così recita la Costituzione.



    p.s.: mi dispiace che tu debba perdere tempo nello "sprecare la tastiera" per degli ottusi comunisti come noi che - non sapendo leggere - vogliono difendre la nostra bella Costituzione...

    L'eventuale connotazione religiosa , in questo frangente, è irrilevante:
    esistono scuole PRIVATE anche laiche e anche non-Cattoliche...non è
    questo il punto... (in realtÃ* comincio a pensare che con il termine
    "LAICO" cominciate ormai a Disprezzare e Bollare TUTTO CIO' CHE E'
    PUBBLICO E STATALE....laico...oltrechè, ovviamente, Comunista!)

    il Punto è l'Incredibile AssurditÃ* della posizione....uno che PER SUA SCELTA
    usa (e quindi paga salato facendo Sacrifici...cavoli tuoi!!!! Non te l'ho
    certo ordinato ne io ne il dottore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)le scuole private....
    si lamenta di dover anche nel contempo mantenere le pubbliche!!

    è incredibile....la mancanza di senso civico, di senso di realtÃ*, di senso
    delle regole e della cosa pubblica, di DISPREZZO verso il concetto stesso
    di "servizio essenziale statale", ....al punto, veramente sconcertante di
    bollare sotto il delirante marchio di "Comunismo Statalista"....
    L'IDEA STESSA DI "SCUOLA PUBBLICA"....

    Ma guarda....la faccia tosta è veramente oltre OGNI LIMITE!

    ... Ma ti rendi Conto ?!? E' come se uno va in clinica privata e poi si
    lamenta perchè con le sue tasse vengono anche costruiti ospedali! Come
    se dicesse "io mi sono curato in clinica privata, non vedo perchè devo
    pagare anche i tuoi Ospedali"....Sconcertante, guarda....roba da
    toglierti il Saluto, Giorgio....veramente....(non lo farò....ma sono
    SCONCERTATO...)....da rimanere senza Fiato!

    ...E poi dicono "Sediamoci attorno a un tavolo...Le larghe intese"....

    Noooooooooooooooo!! Ma manco pe' Gnente! Al massimo , ci può
    essere "Larga intesa" sul fatto che oggi è Domenica! (Da 13 Minuti...)

    per il Resto, mi sembra di Parlare con gli Alieni....

    Cl.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  3. #3
    Uragano L'avatar di giorgio1940
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci
    L'eventuale connotazione religiosa , in questo frangente, è irrilevante:
    esistono scuole PRIVATE anche laiche e anche non-Cattoliche...non è
    questo il punto... (in realtÃ* comincio a pensare che con il termine
    "LAICO" cominciate ormai a Disprezzare e Bollare TUTTO CIO' CHE E'
    PUBBLICO E STATALE....laico...oltrechè, ovviamente, Comunista!)

    il Punto è l'Incredibile AssurditÃ* della posizione....uno che PER SUA SCELTA
    usa (e quindi paga salato facendo Sacrifici...cavoli tuoi!!!! Non te l'ho
    certo ordinato ne io ne il dottore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)le scuole private....
    si lamenta di dover anche nel contempo mantenere le pubbliche!!

    è incredibile....la mancanza di senso civico, di senso di realtÃ*, di senso
    delle regole e della cosa pubblica, di DISPREZZO verso il concetto stesso
    di "servizio essenziale statale", ....al punto, veramente sconcertante di
    bollare sotto il delirante marchio di "Comunismo Statalista"....
    L'IDEA STESSA DI "SCUOLA PUBBLICA"....

    Ma guarda....la faccia tosta è veramente oltre OGNI LIMITE!

    ... Ma ti rendi Conto ?!? E' come se uno va in clinica privata e poi si
    lamenta perchè con le sue tasse vengono anche costruiti ospedali! Come
    se dicesse "io mi sono curato in clinica privata, non vedo perchè devo
    pagare anche i tuoi Ospedali"....Sconcertante, guarda....roba da
    toglierti il Saluto, Giorgio....veramente....(non lo farò....ma sono
    SCONCERTATO...)....da rimanere senza Fiato!

    ...E poi dicono "Sediamoci attorno a un tavolo...Le larghe intese"....

    Noooooooooooooooo!! Ma manco pe' Gnente! Al massimo , ci può
    essere "Larga intesa" sul fatto che oggi è Domenica! (Da 13 Minuti...)

    per il Resto, mi sembra di Parlare con gli Alieni....

    Cl.
    ****
    Ognuno si tiene la sua idea di democrazia e libertÃ* che meglio gli aggrada.
    Buona Pasqua amico!
    Amante della Natura:Monti,meteo,mare,una piccola margherita.....
    Non posso che dir grazie a tanto Artefice!

  4. #4
    Tempesta L'avatar di StefanoBs
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    ****
    Ognuno si tiene la sua idea di democrazia e libertÃ* che meglio gli aggrada.
    Buona Pasqua amico!

    L'idea di democrazia e libertÃ* è una sola, qui non ci può essere relativismo. Altrimenti poi non stupiamoci che nasca gente come Hitler o Stalin
    L'alba del 29 Dicembre 2005...
    ...questa meraviglia della natura, colori che sembrano dipinti da una mano divina...questa alba è un soffio che ti entra nell'anima e non può che farti respirare felicità.

  5. #5
    Uragano L'avatar di giorgio1940
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da StefanoBs
    L'idea di democrazia e libertÃ* è una sola, qui non ci può essere relativismo. Altrimenti poi non stupiamoci che nasca gente come Hitler o Stalin
    ****
    Infatti!
    intendevo la vostra!
    Finisco con riproporre una domanda, che ho ventilato in precedenza:
    Se lo Stato una volta che le scuole private chiudino o son costrette a chiudere per difficoltÃ* finanziarie, o comunque che debba far fronte alla scomparsa di esse.
    I soldi, le migliaia di Euro occorrenti per adeguare l'istruzione a milioni di studenti, scolari, e bimbi(edifici, docenti, attrezzature, ecc..) che ora non spende(equivarrebbero ben più dei 2,4 milioni di euro per l'ICI sulla prima casa), e che ora pesano sulle milioni di familie, non sarebbe opportuno risparmiarne una buona parte venendo incontro ai soggetti suddetti?
    Ma i conti non sono il vs forte, quando mettete al primo posto solo quello statalismo che dicevo precedentemente e che viene meno ai più sentiti aneliti di democrazie vissuta e libertÃ*.
    Chiudo!
    Amante della Natura:Monti,meteo,mare,una piccola margherita.....
    Non posso che dir grazie a tanto Artefice!

  6. #6
    Tempesta L'avatar di StefanoBs
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    ****
    Infatti!
    intendevo la vostra!
    Finisco con riproporre una domanda, che ho ventilato in precedenza:
    Se lo Stato una volta che le scuole private chiudino o son costrette a chiudere per difficoltÃ* finanziarie, o comunque che debba far fronte alla scomparsa di esse.
    I soldi, le migliaia di Euro occorrenti per adeguare l'istruzione a milioni di studenti, scolari, e bimbi(edifici, docenti, attrezzature, ecc..) che ora non spende(equivarrebbero ben più dei 2,4 milioni di euro per l'ICI sulla prima casa), e che ora pesano sulle milioni di familie, non sarebbe opportuno risparmiarne una buona parte venendo incontro ai soggetti suddetti?
    Ma i conti non sono il vs forte, quando mettete al primo posto solo quello statalismo che dicevo precedentemente e che viene meno ai più sentiti aneliti di democrazie vissuta e libertÃ*.
    Chiudo!
    Voi, noi ... ma che è questa storia?
    L'alba del 29 Dicembre 2005...
    ...questa meraviglia della natura, colori che sembrano dipinti da una mano divina...questa alba è un soffio che ti entra nell'anima e non può che farti respirare felicità.

  7. #7
    Vento forte
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    Predefinito Re: Il programma!

    Cioè, in pratica lo stato dovrebbe rimborsare quelli che mandano i figli alla scuola privata?

  8. #8
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    Finisco con riproporre una domanda, che ho ventilato in precedenza:
    Se lo Stato una volta che le scuole private chiudino o son costrette a chiudere per difficoltÃ* finanziarie, o comunque che debba far fronte alla scomparsa di esse.
    L'unico particolare è che se le scuole sono private lo Stato NON DEVE far fronte alla loro scomparsa.
    E comunque, chissÃ* perchè, per quel poco che vedo non sono le scuole private ad avere problemi di sopravvivenza ...................

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    Ma i conti non sono il vs forte,
    No, no; questi sono il tuo, Mr. 800 E ..............

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    quando mettete al primo posto solo quello statalismo che dicevo precedentemente e che viene meno ai più sentiti aneliti di democrazie vissuta e libertÃ*.
    Hai ragione: tu vuoi che lo Stato metta a disposizione ogni tipo di scuola e continui a dare dello statalista agli altri.
    Ciao, Quentin.

  9. #9
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio1940
    ****
    Ognuno si tiene la sua idea di democrazia e libertÃ* che meglio gli aggrada.
    Buona Pasqua amico!

    BUONA PASQUA
    , Di CUORE, SENZA DUBBIO, anche da parte mia, sia a te che
    Famiglia!!!!!



    ma la tua idea è fondamentalmente non-Democratica e non-Libertaria! (disprezzo dei
    servizi pubblici e idea che coi soldi pubblici debbano essere Pagati i privati...)



    Claudio.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  10. #10
    Uragano L'avatar di giorgio1940
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    Predefinito Re: Il programma!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci

    BUONA PASQUA
    , Di CUORE, SENZA DUBBIO, anche da parte mia, sia a te che
    Famiglia!!!!!



    ma la tua idea è fondamentalmente non-Democratica e non-Libertaria! (disprezzo dei
    servizi pubblici e idea che coi soldi pubblici debbano essere Pagati i privati...)



    Claudio.
    *****
    Non disprezzo nò!!!
    E' non mi pare di essere stato "difficile" nello spiegare sopra...
    Ma tantè che avrò il carisma di non farmi capire
    Non disprezzo, ma apprezzo e mi commuovo da quanto scritto dal mio nipotino Simone, di 3a elementare privata cattolica:.......
    Ultima modifica di giorgio1940; 23/04/2006 alle 15:05
    Amante della Natura:Monti,meteo,mare,una piccola margherita.....
    Non posso che dir grazie a tanto Artefice!

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