i tre possibili "step"

[Friedrich 91]

Al di la del fatto che il thread sia interessantissimo,così come abbia letto di gran gusto l'analisi di mat, espongo una mia opinabile e personale considerazione: Novembre è un mese autunnale, negli ultimi 15 anni mediamente è il più "autunnale" dei 3 mesi, e anzi proprio tale mese è quello ideale per la neve sui ghiacciai e le piogge consistenti al piano. Ora, stante la situazione prevista sia dalle carte sia dal CS, chi ama le piogge e le nevicate in quota in questo periodo dell'anno non può che gioirne ad ora. Le carte di stasera mostrano un Atlantico pauroso per l'inizio della prossima settimana, cose che non si vedevano da un po' ormai (almeno da fine novembre 2008)
Del resto è anche normale che l'Autunno per una volta faccia il suo corso per cui io penso: meglio,molto meglio così, con un Autunno mite e piovoso (ma anche nevosissimo in montagna fino a quote nemmeno alte) e magari un inverno che, come lo scorso, inizia di botto attorno a metà dicembre

[mat69]

Matteo non mi riferivo esclusivamente alla temperatura delle acque del pacifico ma piuttosto al posizionamento della cella di walker..
In caso di nina est e ripeto secondo le mie ricerche che non sarebbe neppure quella canonica, unitamente ad uno IOD negativo, la cella di walker sarebbe maggiormente spostata verso ovest e quindi, mediante il ramo discendente inibire la MJO nelle zone 2-3-4 e quindi favorirla nelle zone 5-6-7-8(?), come del resto è stato fino ad adesso e previsto. Pertanto la kelvin wave, se non sbaglio, sarebbe un ulteriore elemento forzante in tal senso.
Sono solo mie deduzioni, correggimi se sbaglio.

Riguardo invece il discorso del riassorbimento del forcing aleutinico è un dubbio legittimo anche se penso che sarà favorito dal rialzo barico polare indotto dal nam...

No Alessandro,

in teoria è tutto corretto ma continuo a chiedermi perchè tu stia considerando questa una nina east based quando al momento non appare alcuna distinzione degna di rilievo fra le regioni enso (l'ultimo rapporto NOAA mostra una perfetta omotermia fra le regioni di -1,4°C).
Se l'onda di Kelvin potrà essere apprezzabile è verosimile lo spostamento delle maggiori anomalìe negative nella regione 1+2 e lo è del resto anche solo per i motivi sopraesposti (diminuzione del SOI index ed attenuazione delle anomalìe negative nella regione 3.4 , probabile sviluppo della MJO nelle fasi da te evidenziate, ecc).
Ma credo che i tempi non siano così rapidi....e l'alta delle aleutine deve smaltire il carburante in eccesso accumulato.
Se si può ipotizzare pertanto l'avvento di una fase propriamente invernale personalmente mi posizionerei nel mese di dicembre e in particolar modo nel periodo che va dalla seconda decade di dicembre alla prima di gennaio....
Poi.....forse dovremo fare i conti con un altro problemuccio ma... preferisco non rovinare la sorpresa troppo presto

[Porano444]

sia reading stamattina che gfs nel run 18 mostrano- hanno mostrato qualcosa di diverso..

[mat69]

Mah, continuo a sentir parlare di Nina est ovest nord sud e chi più ne ha......ma sempre di nina si tratta, ormai da diversi mesi e con una discreta intensità e come tale sta facendo il suo sporco lavoro, dato da una intensificazione della fase negativa della PDO cui fa seguito un forte ciclone del pacifico nord-orientale in grado di intensificare l'alta aleutinica attraverso continue pulsazioni calde in stratosfera. Il posizionamento del core del VP/VPS sulle coste dell'artico siberiano orientale ne sono la logica conseguenza, così come l'annientamento del VP/VPS in area canadese.
Il tripolo atlantico NAO- (ancora per poco) nulla può in questi casi tranne che peggiorare il tutto richiamando verso di sè i cut-off delle veloci semionde atlantiche.
Situazione bloccata quindi, almeno per questo mese ma temo fortemente anche per il mese successivo almeno nella prima parte. Ad est infatti la situazione dello snow cover comincia a farsi preoccupante, con minime della russia europea ancora neanche negative.....

E questo è un altro aspetto da tenere in dovuta considerazione forse già nel mese di gennaio unitamente alla neutralizzazione del gradiente termico nel nord Pacifico (tra WPO ed EPO) e conseguente neutralizzazione / negativizzazione del PNA index.

[nessuno]

insomma tutte le previsioni cui si sperava di un inverno a trazione anteriore purtroppo svaniranno definitivamente...lo dico sempre che come l'anno scorso e anche quest'anno è difficile prevedere qulacosa a 2 mesi di distanza...speriamo almeno in qualche chance nel mese di dicembre...certo che così avrebbe sbagliato enormemente anche joe bastardi..sarebbe la prima volta

[Articorusso]

insomma tutte le previsioni cui si sperava di un inverno a trazione anteriore purtroppo svaniranno definitivamente...lo dico sempre che come l'anno scorso e anche quest'anno è difficile prevedere qulacosa a 2 mesi di distanza...speriamo almeno in qualche chance nel mese di dicembre...certo che così avrebbe sbagliato enormemente anche joe bastardi..sarebbe la prima volta

errò a suo tempo anche nel 2007/08....
ciao

[bora71]

insomma tutte le previsioni cui si sperava di un inverno a trazione anteriore purtroppo svaniranno definitivamente...lo dico sempre che come l'anno scorso e anche quest'anno è difficile prevedere qulacosa a 2 mesi di distanza...speriamo almeno in qualche chance nel mese di dicembre...certo che così avrebbe sbagliato enormemente anche joe bastardi..sarebbe la prima volta

nessuno e' infallibile..comunque aspettiamo prima di trarre conclusioni..

[bora71]

errò a suo tempo anche nel 2007/08....
ciao

cosa diceva nel 2007-2008?
hai qualche suo articolo di quel tempo?

[Aliseo]

insomma tutte le previsioni cui si sperava di un inverno a trazione anteriore purtroppo svaniranno definitivamente...lo dico sempre che come l'anno scorso e anche quest'anno è difficile prevedere qulacosa a 2 mesi di distanza...speriamo almeno in qualche chance nel mese di dicembre...certo che così avrebbe sbagliato enormemente anche joe bastardi..sarebbe la prima volta

E ma quanto sconforto, su!
Parli come se l'inverno finisse il 31 dicembre, e dove li metti gennaio, febbraio e marzo?
Intanto guarda la coda di Gfs 06

[even]

No Alessandro,

in teoria è tutto corretto ma continuo a chiedermi perchè tu stia considerando questa una nina east based quando al momento non appare alcuna distinzione degna di rilievo fra le regioni enso (l'ultimo rapporto NOAA mostra una perfetta omotermia fra le regioni di -1,4°C).
Se l'onda di Kelvin potrà essere apprezzabile è verosimile lo spostamento delle maggiori anomalìe negative nella regione 1+2 e lo è del resto anche solo per i motivi sopraesposti (diminuzione del SOI index ed attenuazione delle anomalìe negative nella regione 3.4 , probabile sviluppo della MJO nelle fasi da te evidenziate, ecc).
Ma credo che i tempi non siano così rapidi....e l'alta delle aleutine deve smaltire il carburante in eccesso accumulato.
Se si può ipotizzare pertanto l'avvento di una fase propriamente invernale personalmente mi posizionerei nel mese di dicembre e in particolar modo nel periodo che va dalla seconda decade di dicembre alla prima di gennaio....
Poi.....forse dovremo fare i conti con un altro problemuccio ma... preferisco non rovinare la sorpresa troppo presto

La differenza sulla data, seppur la "previsione" è rivolta principalmente alla modalità di sblocco della situazione attuale, è "minima" vista la distanza temporale, erano i primi di ottobre, che ipotizzavo uno scenario simile: fine terza decade/prima decade di dicembre è molto vicina alla tua.
Il fatto della nina est, seppur oggi l'anomalia è la stessa su tutti i settori del pacifico, le scorse settimane era est e presto, per tutti i discorsi fatti poc'anzi, lo diventerà ancora. Ripeto secondo me è il posizionamento più ad ovest della cella di walker, aiutata anche da quella indiana (iod-), a forzare le sst pacifiche e favorire lo sviluppo di kelvin wave che solo temporaneamente diminuiscono il gradiente di temperatura tra est ed ovest ma favoriscono l'attività della MJO nelle zone prolifiche. Il "mio" pattern nina est, che esce dalle reanalysis probabilmente è figlio di tale dinamica.

Mah, continuo a sentir parlare di Nina est ovest nord sud e chi più ne ha......ma sempre di nina si tratta, ormai da diversi mesi e con una discreta intensità e come tale sta facendo il suo sporco lavoro, dato da una intensificazione della fase negativa della PDO cui fa seguito un forte ciclone del pacifico nord-orientale in grado di intensificare l'alta aleutinica attraverso continue pulsazioni calde in stratosfera. Il posizionamento del core del VP/VPS sulle coste dell'artico siberiano orientale ne sono la logica conseguenza, così come l'annientamento del VP/VPS in area canadese.
Il tripolo atlantico NAO- (ancora per poco) nulla può in questi casi tranne che peggiorare il tutto richiamando verso di sè i cut-off delle veloci semionde atlantiche.
Situazione bloccata quindi, almeno per questo mese ma temo fortemente anche per il mese successivo almeno nella prima parte. Ad est infatti la situazione dello snow cover comincia a farsi preoccupante, con minime della russia europea ancora neanche negative.....

Hai decritto perfettamente quello che pensavo per novembre...Remigio allora perchè ti aspettavi un novembre invernale nonostante fossi stato il primo ad ipotizzare anche una qbo positiva per questo mese già a settembre?
Riguardo lo snow-cover hai pienamente ragione e spero che queste prossime settimane vedano un sostanziale recupero visto che il vpt rimarrà sbilanciato sulla siberia. Certo che se a Dicembre fosse ancora così allora..meglio non pensarci

insomma tutte le previsioni cui si sperava di un inverno a trazione anteriore purtroppo svaniranno definitivamente...lo dico sempre che come l'anno scorso e anche quest'anno è difficile prevedere qulacosa a 2 mesi di distanza...speriamo almeno in qualche chance nel mese di dicembre...certo che così avrebbe sbagliato enormemente anche joe bastardi..sarebbe la prima volta

Come avrebbe fatto a sbagliare J.B. le previsioni invernali quando manca ancora un mese all'inizio dell'inverno?