Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Why Greece Needs Syriza to Win | Foreign Policy

[Fabio68]

Ma infatti(lo dico sia a Fabio che a Fenrir,che anche su questo mi trova in disaccordo con lui)non si può fare di tutta l'erba un fascio:le entrate nell'eurozona successive al 2008 sono state molto più ponderate,per cui non possiamo mettere Estonia,Lettonia e Lituania(che hanno fatto non poche riforme strutturali prima di entrare)sullo stesso piano delle cicale greche.

Domenico, mi sbaglierò ...
ma parlare di grandi cose (come fanno alcuni commentatori per l'UE e la BCE) per la Lituania mi pare un po' fuori luogo

stiamo parlando di una nazione di 3 milioni di abitanti, non è neanche una "potenza" regionale
è una regione media italiana, è una città come Roma

dire che, come fanno alcuni, che è un fiore all'occhiello per me lascia il tempo che trova

per la BCE e l'UE è un granello di sabbia, non sposta di una virgola la nostra debolezza europea intrinseca
"un'altra nazione che entra nella moneta unica..."

noi stiamo aumentando il numero di nazioni, il numero di abitanti che utilizzano l'Euro
ma all'estero è e rimane sempre il Dollaro come moneta di scambi transnazionali
e gli Stati Uniti non permetteranno di far abdicare il loro denaro come motore dell'economia mondiale

[Josh]

Domenico, mi sbaglierò ...
ma parlare di grandi cose (come fanno alcuni commentatori per l'UE e la BCE) per la Lituania mi pare un po' fuori luogo

stiamo parlando di una nazione di 3 milioni di abitanti, non è neanche una "potenza" regionale
è una regione media italiana, è una città come Roma

dire che, come fanno alcuni, che è un fiore all'occhiello per me lascia il tempo che trova

per la BCE e l'UE è un granello di sabbia, non sposta di una virgola la nostra debolezza europea intrinseca
"un'altra nazione che entra nella moneta unica..."

noi stiamo aumentando il numero di nazioni, il numero di abitanti che utilizzano l'Euro
ma all'estero è e rimane sempre il Dollaro come moneta di scambi transnazionali
e gli Stati Uniti non permetteranno di far abdicare il loro denaro come motore dell'economia mondiale

Ma è una cosa è avere la terza moneta di riferimento mondiale,ossia la terza valuta di riserva,una cosa è il frazionamento dell'ognun per sé,nani e sovrani.
La Lituania,fino a prova contraria(che nessuno mi ha ancora portato)prima di entrare nell'euro ha fatto anticamera e riforme strutturali,quindi non vedo dove sia il problema legato alla sua entrata.Salvo che si tratti di un'obiezione di principio.

[Fabio68]

Ma è una cosa è avere la terza moneta di riferimento mondiale,ossia la terza valuta di riserva,una cosa è il frazionamento dell'ognun per sé,nani e sovrani.
La Lituania,fino a prova contraria(che nessuno mi ha ancora portato)prima di entrare nell'euro ha fatto anticamera e riforme strutturali,quindi non vedo dove sia il problema legato alla sua entrata.Salvo che si tratti di un'obiezione di principio.

no, non è un'obiezione di principio

il problema dell'Europa e della sua moneta si riconduce ad avere idee molto labili su come gestire il tutto

mi spiego meglio:

• abbiamo una litigiosità tra paesi partecipanti all'Unione che è disarmante
• di comune abbiamo ben poco, ti risulta che esista una direzione sovranazionale che decida per la

a) Difesa
b) Esteri
c) Tasse (Olanda che sta attraendo società per pagare meno tasse, Irlanda lo è da anni, e così via)

• per decidere una qualsiasi cosa alla fine si vedono 3 diverse anime europee (quella Latina/Mediterranea, Germanica/Scandinava e alla fine quella Slava) più paesi che se ne vanno per conto loro (Inghilterra tanto per fare un nome)
• per la BCE Draghi dice una cosa mentre Weidmann ne dice un'altra opposta

insomma prima di definire regole valide per tutti e che diano un senso alla direzione, noi stiamo facendo entrare tutti ben sapendo che l'entropia può solo aumentare e non sono le riforme strutturali di una nazione piccola a cambiare il corso degli eventi

mi trovo d'accordo su alcuni punti di questo articolo

LA COSTRUZIONE DI UN’EUROPA CHE… NON C’È

[Fenrir]

no, non è un'obiezione di principio

il problema dell'Europa e della sua moneta si riconduce ad avere idee molto labili su come gestire il tutto

mi spiego meglio:

• abbiamo una litigiosità tra paesi partecipanti all'Unione che è disarmante
• di comune abbiamo ben poco, ti risulta che esista una direzione sovranazionale che decida per la

a) Difesa
b) Esteri
c) Tasse (Olanda che sta attraendo società per pagare meno tasse, Irlanda lo è da anni, e così via)

• per decidere una qualsiasi cosa alla fine si vedono 3 diverse anime europee (quella Latina/Mediterranea, Germanica/Scandinava e alla fine quella Slava) più paesi che se ne vanno per conto loro (Inghilterra tanto per fare un nome)
• per la BCE Draghi dice una cosa mentre Weidmann ne dice un'altra opposta

insomma prima di definire regole valide per tutti e che diano un senso alla direzione, noi stiamo facendo entrare tutti ben sapendo che l'entropia può solo aumentare e non sono le riforme strutturali di una nazione piccola a cambiare il corso degli eventi

mi trovo d'accordo su alcuni punti di questo articolo

LA COSTRUZIONE DI UN’EUROPA CHE… NON C’È

Sono molto d'accordo con te... e in parte con quell'articolo.

[Josh]

no, non è un'obiezione di principio

il problema dell'Europa e della sua moneta si riconduce ad avere idee molto labili su come gestire il tutto

mi spiego meglio:

• abbiamo una litigiosità tra paesi partecipanti all'Unione che è disarmante
• di comune abbiamo ben poco, ti risulta che esista una direzione sovranazionale che decida per la

a) Difesa
b) Esteri
c) Tasse (Olanda che sta attraendo società per pagare meno tasse, Irlanda lo è da anni, e così via)

• per decidere una qualsiasi cosa alla fine si vedono 3 diverse anime europee (quella Latina/Mediterranea, Germanica/Scandinava e alla fine quella Slava) più paesi che se ne vanno per conto loro (Inghilterra tanto per fare un nome)
• per la BCE Draghi dice una cosa mentre Weidmann ne dice un'altra opposta

insomma prima di definire regole valide per tutti e che diano un senso alla direzione, noi stiamo facendo entrare tutti ben sapendo che l'entropia può solo aumentare e non sono le riforme strutturali di una nazione piccola a cambiare il corso degli eventi

mi trovo d'accordo su alcuni punti di questo articolo

LA COSTRUZIONE DI UN’EUROPA CHE… NON C’È

Sono molto d'accordo con te... e in parte con quell'articolo.

Ma tutti chi???
Sono entrati 3 Paesi negli ultimi 5 anni e tutti hanno fatto riforme strutturali numero n. volte fatte da quelle da Italia e Grecia a fine anni 90'(soprattutto Grecia).
Il problema è stata la prima fase dell'eurozona:è stato allora che si sono imbarcati Paesi ad economie che andavano avanti a suon di svalutazioni competitive ma che avevano dietro in sostanza,di loro,sistemi economici a-competitivi.

[Stefano De C.]

Ma tutti chi???
Sono entrati 3 Paesi negli ultimi 5 anni e tutti hanno fatto riforme strutturali numero n. volte fatte da quelle da Italia e Grecia a fine anni 90'(soprattutto Grecia).
Il problema è stata la prima fase dell'eurozona:è stato allora che si sono imbarcati Paesi ad economie che andavano avanti a suon di svalutazioni competitive ma che avevano dietro in sostanza,di loro,sistemi economici a-competitivi.

Si sono d'accordo

[Fabio68]

Ma tutti chi???

semplice
definire le regole nell'UE e nella BCE
mi pare di essere stato chiaro con le domande che ti avevo fatto nel post

ti pare che abbiamo una politica estera comune? la risposta è no, ognuno pensa ai propri affari, convenienze (se vuoi ti faccio qualche esempio lampante in un prossimo post, basta che me lo chiedi... )
ti pare che abbiamo una politica della difesa comune? anche qui la risposta è no
ti pare che abbiamo una tassazione identica per tutti? pure qui la risposta è no e gli esempi già li ho fatti

Sono entrati 3 Paesi negli ultimi 5 anni e tutti hanno fatto riforme strutturali numero n. volte fatte da quelle da Italia e Grecia a fine anni 90'(soprattutto Grecia).
Il problema è stata la prima fase dell'eurozona:è stato allora che si sono imbarcati Paesi ad economie che andavano avanti a suon di svalutazioni competitive ma che avevano dietro in sostanza,di loro,sistemi economici a-competitivi.

quindi, sono entrati 3 staterelli / regioni (perchè questi sono, con tutto il rispetto parlando) che hanno i conti in ordine ed è tutto a posto?

la BCE ha tante anime all'interno, ma è ovvio che sia così per come è stata pensata all'inizio
a questo punto conta più quello che dice la Bundesbank che Draghi
Weidmann e compagnia (vedi Finlandia) si stanno accorgendo che così la situazione è insostenibile? perché non si sono inc...zzati prima, invece di far entrare allegramente la Grecia?
"tutto OK... benvenuti " ... e ora fanno i risentiti chiedendo disciplina e ordine?

(per intenderci come hanno fatto anche le "società" come S&P, Fitch e Moody's... e queste decidono i destini del Mondo finanziario? e io mi dovrei fidare? ma per favore...)


prima si fanno le regole e poi si accettano le iscrizioni, mentre invece noi stiamo navigando a vista
non si sa chi rema e chi deve stare al timone

l'unica cosa che posso dire è "bravi" ai 3 stati, ma da qui a essere fiducioso per il mio Continente ce ne passa
e, ripeto, Fenrir parlando dell'Estonia ha messo la pulce nell'orecchio. Possibile che gli stati scandinavi siano così ciechi e altezzosi? oppure c'è qualcosa dietro che giustifica il loro atteggiamento?
io non lo so, cerco di informarmi, non prendo posizioni, attendo sperando di saperne di più


precedentemente avevi detto:

Ma è una cosa è avere la terza moneta di riferimento mondiale,ossia la terza valuta di riserva,una cosa è il frazionamento dell'ognun per sé,nani e sovrani.

se è per questo prima dell'avvento Euro c'era il Deutsche Markche era, per importanza, la seconda valuta mondiale
quindi siamo leggermente regrediti

[Stefano De C.]

semplice
definire le regole nell'UE e nella BCE
mi pare di essere stato chiaro con le domande che ti avevo fatto nel post

ti pare che abbiamo una politica estera comune? la risposta è no, ognuno pensa ai propri affari, convenienze (se vuoi ti faccio qualche esempio lampante in un prossimo post, basta che me lo chiedi... )
ti pare che abbiamo una politica della difesa comune? anche qui la risposta è no
ti pare che abbiamo una tassazione identica per tutti? pure qui la risposta è no e gli esempi già li ho fatti




quindi, sono entrati 3 staterelli / regioni (perchè questi sono, con tutto il rispetto parlando) che hanno i conti in ordine ed è tutto a posto?

la BCE ha tante anime all'interno, ma è ovvio che sia così per come è stata pensata all'inizio
a questo punto conta più quello che dice la Bundesbank che Draghi
Weidmann e compagnia (vedi Finlandia) si stanno accorgendo che così la situazione è insostenibile? perché non si sono inc...zzati prima, invece di far entrare allegramente la Grecia?
"tutto OK... benvenuti " ... e ora fanno i risentiti chiedendo disciplina e ordine?

(per intenderci come hanno fatto anche le "società" come S&P, Fitch e Moody's... e queste decidono i destini del Mondo finanziario? e io mi dovrei fidare? ma per favore...)


prima si fanno le regole e poi si accettano le iscrizioni, mentre invece noi stiamo navigando a vista
non si sa chi rema e chi deve stare al timone

l'unica cosa che posso dire è "bravi" ai 3 stati, ma da qui a essere fiducioso per il mio Continente ce ne passa
e, ripeto, Fenrir parlando dell'Estonia ha messo la pulce nell'orecchio. Possibile che gli stati scandinavi siano così ciechi e altezzosi? oppure c'è qualcosa dietro che giustifica il loro atteggiamento?
io non lo so, cerco di informarmi, non prendo posizioni, attendo sperando di saperne di più


precedentemente avevi detto:


se è per questo prima dell'avvento Euro c'era il Deutsche Markche era, per importanza, la seconda valuta mondiale
quindi siamo leggermente regrediti

E oggi la 2° valuta internazionale è l'euro

[Fabio68]

E oggi la 2° valuta internazionale è l'euro

allora Stefano dillo a Josh che l'ha definita 3^ valuta
ma non è quello che conta, è tutto il discorso

ho posto delle domande, dubbi, perplessità
non è il ranking di una moneta che al momento risolve i problemi che abbiamo