Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 24/04/2013, 10:35

Giornata finora"riflessiva"sul mercato dei titoli.
In discesa(di poco)lo spread sloveno:
SPREAD Titoli di stato Europei Vs BUND

**Fede85** · 24/04/2013, 11:08

Asta CTz: tassi cadono ai minimi da introduzione euro - Il Sole 24 ORE

Piazza Affari peggior listino d'Europa con banche, Snam e Finmeccanica - Il Sole 24 ORE

Josh · 24/04/2013, 11:21

Originariamente Scritto da Neve al Nw

Asta CTz: tassi cadono ai minimi da introduzione euro - Il Sole 24 ORE

Piazza Affari peggior listino d'Europa con banche, Snam e Finmeccanica - Il Sole 24 ORE

Ci saranno anche prese di beneficio in corso,dopo l'exploit di lunedì e pure di ieri.

**Fede85** · 24/04/2013, 13:01

I bancari trainano la borsa in negativo

spread che sale sopra i 270 p.b

**FunMBnel** · 24/04/2013, 16:11

Originariamente Scritto da Stau

Sono sincero: non capisco veramente il vs. stupore per la discesa dei tassi. La rielezione di Napolitano e il fatto che l'unione Europea si è espressa ieri come possibilista sull'allungo dei tempi per il rientro del deficit italiano, il tutto in un contesto dove nessuno ha la minima intenzione di consentire che l'Italia fallisca, sono sufficienti o serve altro?

Sì. Serviva il target di 250 fissato per lo spread da JPMorgan.

Ma sono "fiducioso" che lo rivedano in breve...

Originariamente Scritto da Stau

A un mese e mezzo dalle elezioni abbiamo uno spread inferiore a quello del 22/02: ciò non può essere spiegabile, se non in un modo, cioè col fatto che i mercati si siano ormai definitivamente convinti che l'Italia sia fuori dal pantano in modo pressoche certo.

Convinti loro... Visto che hanno sempre ragione.
Io però resto liquido; meglio sacrificare un possibile guadagno che rischiare un stop loss.

Originariamente Scritto da Stau

(domattina scopriremo di chi, a oggi do un 50% minimo a Giuliano Amato).

E invece no!

Più passano i minuti e più son convinto che il governo avrà vita brevissima (in caso abbia intenzione di mettere mano a "cancri" storici s'intende) e che si voti di nuovo...

**zione** · 24/04/2013, 16:50

Originariamente Scritto da Stau

A un mese e mezzo dalle elezioni abbiamo uno spread inferiore a quello del 22/02: ciò non può essere spiegabile, se non in un modo, cioè col fatto che i mercati si siano ormai definitivamente convinti che l'Italia sia fuori dal pantano in modo pressoche certo.

Attenzione, non e' proprio cosi' "scontata" la cosa !

Semplicemente il mercato internazionale si e' accorto o meglio, si e' fatto una sorta di "ragione" che i titoli del debito pubblico italiano sono comunque "appetibili", ovvero sono gli unici (con quelli spagnoli, su cui da tempo e' tornato un certo denaro) che hanno un discreto rendimento a fronte di un rischio paese decisamente limitato (NON perche' si sia comunque risolto tutto ma solo al fatto che vedono "papa'" Draghi pronto eventualmente ad intervenire !).

"Casualmente"

lo spread ha iniziato a scendere con decisione quando la Banca del Giappone ha solennemente annunciato che inondera' il mercato, sino a tempo non ancora definito, di yen ovvero immane liquidita': guarda caso, appunto, lo stesso Giappone tramite i fondi sovrani ha iniziato ad acquistare BTP (non certo Bund che non rendono una mazza !

) e molto probabilmente lo hanno "seguito" in molti altri (vedasi ad esempio fondi assicurativi francesi e tedeschi che, a fronte di titoli - oat e bund - nelle gestioni separate che non rendono piu' nulla sono arrivati al limite di non riuscire quasi a garantire il tasso tecnico riconosciuto ai clienti per contratto !).

Insomma, in un mondo ove i paesi core non pagano piu' una sega

ecco che Italia e Spagna sono tornati "buoni", con rendimenti che in taluni casi sul decennale manco certi paesi africani riescono a dare !

Continuera' questa cosa ? Difficile dirlo: di fatto io (ovvero, per alcuni clienti) su questi prezzi ho preso un po' di beneficio, approfittando ove possibile (e condiviso) per iniziare una certa "rotazione" (leggasi: riavvicinamento graduale sui mercati azionari, anche europei...)

Vedremo !

**Friedrich 91** · 24/04/2013, 17:20

Analisi condivisibilissima Fabio. Però, ipotizzando che effettivamente stiano così le cose a meno di sensibili cambiamenti nel corso politico-economico italiano si dovrebbe allora ipotizzare che sotto una certa quota i nuovi acquisti si arrestino e lo spread non scenda più.

Perchè poi verrebbe a mancare l'incentivo fornito dai rendimenti agli investitori, e di conseguenza questi non avrebbero più motivi di comprare buoni del tesoro italiani (ne di venderli).

Stando così le cose, forse si può anche spiegare il sostanziale stallo (di vero e proprio calo non si può parlare visto che il livello è attorno a 300 b.p. come a febbraio) dei prezzi dei titoli negli ultimi 2-3 mesi.

Josh · 24/04/2013, 17:57

Originariamente Scritto da Stau

Analisi condivisibilissima Fabio. Però, ipotizzando che effettivamente stiano così le cose a meno di sensibili cambiamenti nel corso politico-economico italiano si dovrebbe allora ipotizzare che sotto una certa quota i nuovi acquisti si arrestino e lo spread non scenda più.

Perchè poi verrebbe a mancare l'incentivo fornito dai rendimenti agli investitori, e di conseguenza questi non avrebbero più motivi di comprare buoni del tesoro italiani (ne di venderli).

Stando così le cose, forse si può anche spiegare il sostanziale stallo (di vero e proprio calo non si può parlare visto che il livello è attorno a 300 b.p. come a febbraio) dei prezzi dei titoli negli ultimi 2-3 mesi.

Non è escluso che un eventuale fallimento del tentativo di formazione del nuovo governo provochi un'altra impennata...la situazione è in continua evoluzione,pur in un quadro totalmente diverso-grazie a Dio-da quello dell'estate/autunno 2011.

**zione** · 24/04/2013, 22:10

Originariamente Scritto da Stau

Analisi condivisibilissima Fabio. Però, ipotizzando che effettivamente stiano così le cose a meno di sensibili cambiamenti nel corso politico-economico italiano si dovrebbe allora ipotizzare che sotto una certa quota i nuovi acquisti si arrestino e lo spread non scenda più.

Perchè poi verrebbe a mancare l'incentivo fornito dai rendimenti agli investitori, e di conseguenza questi non avrebbero più motivi di comprare buoni del tesoro italiani (ne di venderli).

Stando così le cose, forse si può anche spiegare il sostanziale stallo (di vero e proprio calo non si può parlare visto che il livello è attorno a 300 b.p. come a febbraio) dei prezzi dei titoli negli ultimi 2-3 mesi.

C'e da aggiungere una cosa comunque: lo spread e' una cosa, il rendimento (tasso) del BTP e' un'altra !

Cioe', lo spread potrebbe anche calare per l'aumento dei rendimenti sui bund tedeschi, cosa che personalmente non considero poi cosi' un'utopia, nell'immediato futuro !

Insomma, la Germania potrebbe (condizionale d'obbligo) non riuscire piu' a "non" pagare interessi sul suo debito ed invece iniziare a pagare un po' di piu' anche lei (in fondo, pure li', si iniziano a vedere qualche dato economico non proprio cosi' brillante, eh.....)

Ripeto, l'Italia anche cosi' e' e credo rimarra' piuttosto "appetibile" sul mercato, pur consapevoli che ulteriori "casini" governativi potrebbero temporaneamente creare qualche tensione sui corsi (quindi spread/rendimenti): credo pero' che quei momenti potrebbero anche essere sfruttati o per "rientrare" oppure per ulteriormente incrementare certi acquisti,, almeno sulla curva media (5-7 anni).

**FunMBnel** · 25/04/2013, 09:10

Originariamente Scritto da zione

credo pero' che quei momenti potrebbero anche essere sfruttati o per "rientrare" oppure per ulteriormente incrementare certi acquisti,, almeno sulla curva media (5-7 anni).
:

Ci conto molto su questi momenti. :D
E viste le porcate che ho sentito in queste ore sono molto "fiducioso"...
Ero abbastanza convinto che ogni eventuale governo durasse poco nonostante il poltronismo. Ora dta salendo la fiducia nel fatto che se dovesse nascere potrebbe nascere morto...
Nel qual caso pronto a rientrare. :D