Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

[QUOTE=meteopalio;1059564659]

senti, io ho fatto dei conti abbastanza precisi che dimostrano che l'auto privata al cittadino costa quanto l'autobus nella migliore delle ipotesi, ho fatto tutti i calcoli in chiaro... e questo è ciò che ne traspare, ovvero che andare coll'autobus non è un risparmio un bel niente...
oltretutto prendi storte anche le battute,... no, non ho proprio niente da ridire sulla tua correttezza, basterebbe tu usassi meno altezzosità, secondo la quale il tuo è sempre il ragionamento giusto (e questo buon per te) ma tutti gli altri scriverebbero minkiate (e questo non va bene)

ti sei dimenticato di una cosa importante:

se tutti prendessero la macchina, tu quei costi di benzina al km te li dimentichi

non troveresti un parcheggio neanche se preghi in cinese e staresti li a girare


non solo, proprio perchè fai 5 Km, la macchina, in proporzione, consuma di più se facessi 50 km tutti in una volta

[giorgio]

ma se permetti i soldi delle nostre tasse vanno anche a creare e gestire la sicurezza

oppure tu hai una tua armata personale per difendere le tue proprietà che hai nel centro di Siena? hai per caso una milizia privata di sgherri che controllano le vie di accesso da possibili affittuari che ambiscono ai tuoi appartamenti?



visto che insisti, continuo:

con le tasse gestisci anche il sistema fognario e la nettezza urbana, oppure tu, come nel Medioevo, butti i tuoi bisogni e i tuoi avanzi di pranzo nelle strade sotto casa tua?

Fabio, non credo che Meteopalio volesse dire questo.
Non credo che buttarla sempre in caciara sia il modo corretto di gestire le opinioni diverse dalle proprie.

Te lo dico assolutamente senza polemica.
A me piace confrontarmi con opinioni diverse, però sempre nel rispetto reciproco.
e scrivere "minchiate" non deve pernettere a nessuno di dimenticare questo principio fondamentale.

[Ciccio Scozzese]

Benissimo. Ma se ha così poca importanza, come mai tutto questo affanno nel volerla comunque raccattare? Non é una corrispondenza biunivoca???

(Edit: il riferimento é all' articolo postato da Edo sull' IMU)

No no una sua importanza ce l'ha eccome, in quanto tassa.
Non ce l'ha in quanto promotrice di una fantomatica ripresa economica, dal momento che una sua abolizione favorirebbe in primis le classi più agiate.

A differenza delle tasse sul lavoro che gravano sia sul datore che sul dipendente in modo tremendo.

[belli83]

ma se permetti i soldi delle nostre tasse vanno anche a creare e gestire la sicurezza

oppure tu hai una tua armata personale per difendere le tue proprietà che hai nel centro di Siena? hai per caso una milizia privata di sgherri che controllano le vie di accesso da possibili affittuari che ambiscono ai tuoi appartamenti?



visto che insisti, continuo:

con le tasse gestisci anche il sistema fognario e la nettezza urbana, oppure tu, come nel Medioevo, butti i tuoi bisogni e i tuoi avanzi di pranzo nelle strade sotto casa tua?

Senza parlare delle strade (manutenzione e costruzione di nuove).. O dei servizi essenziali come emergenza sanitaria (che nessun privato può permettersi di gestire), soccorso tecnico urgente (vigili del fuoco)

[belli83]

Benissimo. Ma se ha così poca importanza, come mai tutto questo affanno nel volerla comunque raccattare? Non é una corrispondenza biunivoca???

(Edit: il riferimento é all' articolo postato da Edo sull' IMU)

Perchè sono soldi, liquidi, che finiscono in mano ai comuni che in primis erogano i servizi. Per di più pochi soldi pagati da tanti..

[belli83]

Fabio, non credo che Meteopalio volesse dire questo.
Non credo che buttarla sempre in caciara sia il modo corretto di gestire le opinioni diverse dalle proprie.

Te lo dico assolutamente senza polemica.
A me piace confrontarmi con opinioni diverse, però sempre nel rispetto reciproco.
e scrivere "minchiate" non deve pernettere a nessuno di dimenticare questo principio fondamentale.

Guarda che io, ad esempio, ho sorvolato su frasi di questo tipo

fa piacere far ridere le persone, un po' meno in questi casi in cui ne cogli (mi auguro erroneamente) la loro palese inferiorità comunicativo-razionale e culturale...

Come scritto qualche giorno fa, la libertà di opinione c'è ma non è che ci si può sempre permettere di scrivere qualsiasi cosa facendola passare per opinione.
Se poi uno controbatte un po'piccato e l'altro si offende anche... Beh mi spiace ma un po'se l'è cercata

[and1966]

No no una sua importanza ce l'ha eccome, in quanto tassa.
Non ce l'ha in quanto promotrice di una fantomatica ripresa economica, dal momento che una sua abolizione favorirebbe in primis le classi più agiate.

A differenza delle tasse sul lavoro che gravano sia sul datore che sul dipendente in modo tremendo.

Vogliamo ipotizzare 20000000 di prime case a 200€/cad? Sono 4 mld di Euro. Tanti in assoluto. Pochi, e comunque non difficilmente reperibili con alternative. Per esempio, abolizione delle province? 100 province, media 3000 dipendenti a provincia (e sto bassissimo) con 40000 €/cad lordi di emolumenti a testa (e sto ancora basso ....). riduzione a due/terzi dei suddetti emolumenti (non li devi lasciare certo alla fame, abolendo le province) ed eccoti i 4 mld come minimo.

Perché devo pagare tutti gli anni una tassa su un qualcosa sul quale ho già pagato le tasse (e salate ....) all' atto dell' acquisto e/o costruzione ????

Sulla tassazione del lavoro neanche discuto. Sono perfettamente in linea con te.

[belli83]

Vogliamo ipotizzare 20000000 di prime case a 200€/cad? Sono 4 mld di Euro. Tanti in assoluto. Pochi, e comunque non difficilmente reperibili con alternative. Per esempio, abolizione delle province? 100 province, media 3000 dipendenti a provincia (e sto bassissimo) con 40000 €/cad lordi di emolumenti a testa (e sto ancora basso ....). riduzione a due/terzi dei suddetti emolumenti (non li devi lasciare certo alla fame, abolendo le province) ed eccoti i 4 mld come minimo.

Perché devo pagare tutti gli anni una tassa su un qualcosa sul quale ho già pagato le tasse (e salate ....) all' atto dell' acquisto e/o costruzione ????

Sulla tassazione del lavoro neanche discuto. Sono perfettamente in linea con te.

Com un dettaglio: i soldi dell'Imu sono cash, quelli ricavati da altre misure di risparmio, oltre a essere peggio stimabili, sono graduali e disponibili al termine di un processo pluriennale..

[meteopalio]

ti sei dimenticato di una cosa importante:

se tutti prendessero la macchina, tu quei costi di benzina al km te li dimentichi

non troveresti un parcheggio neanche se preghi in cinese e staresti li a girare


non solo, proprio perchè fai 5 Km, la macchina, in proporzione, consuma di più se facessi 50 km tutti in una volta

è sufficiente che la usino coloro cui non conviene l'autobus: se per esempio invece che a 5 km il lavoro l'avessi a 15, che è la massima distanza raggiunta nel mio comune da una linea, già cambierebbe il discorso, ma io disto dal centro km 2,5, ovvero 5 andata e ritorno, e se il mio lavoro fosse in centro mai e poi mai mi converrebbe l'autobus

[Stefano De C.]

Cmq, l'Imu pesa però su negozi e capannoni, poiché penalizza le imprese indirettamente, molti negozi leggevo oggi chiudono perché sono stati aumentati gli affitti e molte imprese non possono più pagarli, ciò a causa dell'Imu, così come i capannoni industriali o agricoli (un po' quello che diceva Ilio), non è vero che è una tassa che non pesa per nulla sul lavoro diciamo (seppur indirettamente). Va rimodulata tenendo conto di tutti gli aspetti