Ma bastaaaaaaa!

[neeno]

Guarda caso le religioni sono in crisi in quelle società in cui il "secondo me" è molto + spinto (vuoi per un livello culturale + alto che ahimè a volte sfocia una presunzione culturale che ti spinge a mettere in discussione tutto), mentre nei popoli che non riescono a darsi delle risposte da soli (livello culturale + basso l'atto di fede è l'unica verità.

Gasp. Adesso ragionare con la propria testa invece di pupparsi quello che gli viene insegnato senza discutere è diventata presunzione?

E poi: " La natura biologicamente ci ha creati in una certa maniera, la continuità della specie è affidata all'unione dei due sessi." (non c'ho voglia di fare il multiquote), tu pensa che gli omo li ha comunque creati biologicamente la natura (o Dio, vedi tu). Non è che lo si diventa per un capriccio personale. Cambiano le prospettive?

[giami]

Gasp. Adesso ragionare con la propria testa invece di pupparsi quello che gli viene insegnato senza discutere è diventata presunzione?

E poi: " La natura biologicamente ci ha creati in una certa maniera, la continuità della specie è affidata all'unione dei due sessi." (non c'ho voglia di fare il multiquote), tu pensa che gli omo li ha comunque creati biologicamente la natura (o Dio, vedi tu). Non è che lo si diventa per un capriccio personale. Cambiano le prospettive?

La natura non è perfetta e crea delle eccezioni, ma se tu dovessi definire l'uomo, lo definiresti indifferentemente sia etero che omosessuale?
Dai l'omosessualità rappresenta una anomalia dello standard umano, biologicamente parlando.

[neeno]

La natura non è perfetta e crea delle eccezioni, ma se tu dovessi definire l'uomo, lo definiresti indifferentemente sia etero che omosessuale?
Dai l'omosessualità rappresenta una anomalia dello standard umano, biologicamente parlando.

Beh sì, il pisello ce l'hanno entrambi no?
Io credo che se fosse un'anomalia la natura l'avrebbe già messa a posto in qualche modo via estinzione. E poi per essere un'anomalia è piuttosto frequente (dal 5 al 10% pare)

[Marco.Iannucci]

La natura non è perfetta e crea delle eccezioni, ma se tu dovessi definire l'uomo, lo definiresti indifferentemente sia etero che omosessuale?
Dai l'omosessualità rappresenta una anomalia dello standard umano, biologicamente parlando.

La tua teoria dell'uomo come prodotto puramente biologico e dell'omosessualità come anomalia fa parte di quella branca della scienza tramontata nell'ottocento che riduceva l'uomo a un puro meccanicismo: vedi le teorie di Lombroso secondo il quale la forma del cranio, la mandibola rivelassero gli individui "criminali nati". L'errore che si fa è considerare l'uomo come un cavallo, un gatto, o un cane; puro prodotto dell'evoluzione naturale senza la capacità di trascendere la natura. Invece l'uomo trascende la natura, quando pensa alla morte, quando usa la natura per trarne vantaggi incredibili (vedi la medicina), quando prega un Dio, e quando naturalmene ama, nel senso più profondo della parola. A scuola mia c'era un ragazzo omosessuale, lui diceva che fin da piccolissimo era attratto dalla bellezza maschile piuttosto che da quella femminile, e prima di allora credevo che gli omosessuali fossero semplicemente persone con "problemi", diverse, fuori dal normale. Ora dico io, non importa se in natura l'uomo e la donna sono fatti per accoppiarsi l'uno con l'altro, perchè se si istaura un amore forte, (che coinvolge sia lo spirito che il corpo) tra due uomini, questo amore trascende la natura stessa ed ha il diritto di essere riconosciuto. Se provi a pensare: prova a pensare che veramente ti sono sempre piaciuti gli uomini, che ti innamori di un uomo e stai bene con lui e vuoi costruire con lui un legame profondo e che abbiate reciprocamente diritti e doveri...avresti ancora il coraggio di considerarti un'anomalia...che fai vai a curarti per farti piacere le donne? Rinneghi quello che sei? Per me è assurdo dire: la Verità è questa e tutti la devono seguire, al massimo si può dire: la Verità è questa e tutti possono seguirla, ma non si può imporre la propria Ragione ad altre persone, soprattutto se ciò non arreca nessun danno a se stesso. Ti senti minacciato nel personale da una coppia omosessuale riconosciuta nei diritti? Ti privano di qualche soldo? Non ricordo in quale paese due donne hanno adottato un bambino...ora lui sta crescendo, sa che lui esiste per un gesto di amore delle sue madri, e che loro lo proteggono e lo educano come una famiglia: è un ragazzo intelligente, (e se può interessarti è anche eterosessuale) probabilmente non diventerà uno stupratore, ha rispetto per gli insegnanti e va bene a scuola e forse non diventerà mai un mostro, e neppure vive traumi terribili. Forse lui non sarebbe esistito senza questo gesto di amore delle madri, che tu consideri anormale, eppure eccolo, sorride come te, piange come te e un giorno formerà anche una famiglia ed educherà i suoi figli come te, ma in più forse gli insegnerà a rispettare i diritti delle persone che si amano, indipendentemente dal *****, o dal fatto che si sposano davani a Dio: per me questo è meraviglioso, è questo il trionfo dell'amore aldilà degli egoismi degli uomini...

[giami]

La tua teoria dell'uomo come prodotto puramente biologico e dell'omosessualità come anomalia fa parte di quella branca della scienza tramontata nell'ottocento che riduceva l'uomo a un puro meccanicismo: vedi le teorie di Lombroso secondo il quale la forma del cranio, la mandibola rivelassero gli individui "criminali nati". L'errore che si fa è considerare l'uomo come un cavallo, un gatto, o un cane; puro prodotto dell'evoluzione naturale senza la capacità di trascendere la natura. Invece l'uomo trascende la natura, quando pensa alla morte, quando usa la natura per trarne vantaggi incredibili (vedi la medicina), quando prega un Dio, e quando naturalmene ama, nel senso più profondo della parola. A scuola mia c'era un ragazzo omosessuale, lui diceva che fin da piccolissimo era attratto dalla bellezza maschile piuttosto che da quella femminile, e prima di allora credevo che gli omosessuali fossero semplicemente persone con "problemi", diverse, fuori dal normale. Ora dico io, non importa se in natura l'uomo e la donna sono fatti per accoppiarsi l'uno con l'altro, perchè se si istaura un amore forte, (che coinvolge sia lo spirito che il corpo) tra due uomini, questo amore trascende la natura stessa ed ha il diritto di essere riconosciuto. Se provi a pensare: prova a pensare che veramente ti sono sempre piaciuti gli uomini, che ti innamori di un uomo e stai bene con lui e vuoi costruire con lui un legame profondo e che abbiate reciprocamente diritti e doveri...avresti ancora il coraggio di considerarti un'anomalia...che fai vai a curarti per farti piacere le donne? Rinneghi quello che sei? Per me è assurdo dire: la Verità è questa e tutti la devono seguire, al massimo si può dire: la Verità è questa e tutti possono seguirla, ma non si può imporre la propria Ragione ad altre persone, soprattutto se ciò non arreca nessun danno a se stesso. Ti senti minacciato nel personale da una coppia omosessuale riconosciuta nei diritti? Ti privano di qualche soldo? Non ricordo in quale paese due donne hanno adottato un bambino...ora lui sta crescendo, sa che lui esiste per un gesto di amore delle sue madri, e che loro lo proteggono e lo educano come una famiglia: è un ragazzo intelligente, (e se può interessarti è anche eterosessuale) probabilmente non diventerà uno stupratore, ha rispetto per gli insegnanti e va bene a scuola e forse non diventerà mai un mostro, e neppure vive traumi terribili. Forse lui non sarebbe esistito senza questo gesto di amore delle madri, che tu consideri anormale, eppure eccolo, sorride come te, piange come te e un giorno formerà anche una famiglia ed educherà i suoi figli come te, ma in più forse gli insegnerà a rispettare i diritti delle persone che si amano, indipendentemente dal *****, o dal fatto che si sposano davani a Dio: per me questo è meraviglioso, è questo il trionfo dell'amore aldilà degli egoismi degli uomini...

Mamma mia quante domande, in questo momento mi sono inpigrito (Bassanini ne sa qualcosa ) non ce la faccio a rispondere, ma ti faccio io una domanda... le tue teorie "avveneristiche" da dove provengono?

[Marco.Iannucci]

Mamma mia quante domande, in questo momento mi sono inpigrito (Bassanini ne sa qualcosa ) non ce la faccio a rispondere, ma ti faccio io una domanda... le tue teorie "avveneristiche" da dove provengono?

Provengono dal fatto ho visto interviste e ho conosciuto due persone ottime(omosessuali) e che credo siano perfettamente in grado di sostenere diritti e doveri anche se non si sposano, sono responsabili, e in grado di educare un figlio come una famiglia "canonica", semplicemente per il fatto che si amano come si amano due eterosessuali. In altri paesi il riconoscimento dei diritti di convivenza non ha creato mostruosi scompensi sociali: come si spiega? Forse perchè per la società non cambia nulla...è c'è una discriminazione in meno. Casomai io sarei disposto a non riconoscere tali diritti a chi, omo o etero, è abituato a cambiare continuamente partner, dimostrandosi inadatto a crescere dei figli e non meritevole dei diritti di convivenza

[Dream Designer]

La tua teoria dell'uomo come prodotto puramente biologico e dell'omosessualità come anomalia fa parte di quella branca della scienza tramontata nell'ottocento che riduceva l'uomo a un puro meccanicismo: vedi le teorie di Lombroso secondo il quale la forma del cranio, la mandibola rivelassero gli individui "criminali nati". L'errore che si fa è considerare l'uomo come un cavallo, un gatto, o un cane; puro prodotto dell'evoluzione naturale senza la capacità di trascendere la natura. Invece l'uomo trascende la natura, quando pensa alla morte, quando usa la natura per trarne vantaggi incredibili (vedi la medicina), quando prega un Dio, e quando naturalmene ama, nel senso più profondo della parola. A scuola mia c'era un ragazzo omosessuale, lui diceva che fin da piccolissimo era attratto dalla bellezza maschile piuttosto che da quella femminile, e prima di allora credevo che gli omosessuali fossero semplicemente persone con "problemi", diverse, fuori dal normale. Ora dico io, non importa se in natura l'uomo e la donna sono fatti per accoppiarsi l'uno con l'altro, perchè se si istaura un amore forte, (che coinvolge sia lo spirito che il corpo) tra due uomini, questo amore trascende la natura stessa ed ha il diritto di essere riconosciuto. Se provi a pensare: prova a pensare che veramente ti sono sempre piaciuti gli uomini, che ti innamori di un uomo e stai bene con lui e vuoi costruire con lui un legame profondo e che abbiate reciprocamente diritti e doveri...avresti ancora il coraggio di considerarti un'anomalia...che fai vai a curarti per farti piacere le donne? Rinneghi quello che sei? Per me è assurdo dire: la Verità è questa e tutti la devono seguire, al massimo si può dire: la Verità è questa e tutti possono seguirla, ma non si può imporre la propria Ragione ad altre persone, soprattutto se ciò non arreca nessun danno a se stesso. Ti senti minacciato nel personale da una coppia omosessuale riconosciuta nei diritti? Ti privano di qualche soldo? Non ricordo in quale paese due donne hanno adottato un bambino...ora lui sta crescendo, sa che lui esiste per un gesto di amore delle sue madri, e che loro lo proteggono e lo educano come una famiglia: è un ragazzo intelligente, (e se può interessarti è anche eterosessuale) probabilmente non diventerà uno stupratore, ha rispetto per gli insegnanti e va bene a scuola e forse non diventerà mai un mostro, e neppure vive traumi terribili. Forse lui non sarebbe esistito senza questo gesto di amore delle madri, che tu consideri anormale, eppure eccolo, sorride come te, piange come te e un giorno formerà anche una famiglia ed educherà i suoi figli come te, ma in più forse gli insegnerà a rispettare i diritti delle persone che si amano, indipendentemente dal *****, o dal fatto che si sposano davani a Dio: per me questo è meraviglioso, è questo il trionfo dell'amore aldilà degli egoismi degli uomini...

oddio guarda quoto tutto tutto tranne la parte del bambino adottato, non vorrei MAI essere nei suoi panni sinceramente

[Marco.Iannucci]

oddio guarda quoto tutto tutto tranne la parte del bambino adottato, non vorrei MAI essere nei suoi panni sinceramente

è comprensibile, anche io lo vivrei male, mi sentirei diverso, con qualcosa che non va, ma forse se di famiglie omosessuali che adottano bambini ce ne fossero tante non mi sentirei più strano. Ma diciamo che la questione dei figli è più delicata, e posso capire le incertezze e le opposizioni perchè giustificate fino a un certo punto, ma il riconoscimento dei diritti di coppia non lede nessuno, neppure le religione

[giami]

La tua teoria dell'uomo come prodotto puramente biologico e dell'omosessualità come anomalia fa parte di quella branca della scienza tramontata nell'ottocento che riduceva l'uomo a un puro meccanicismo: vedi le teorie di Lombroso secondo il quale la forma del cranio, la mandibola rivelassero gli individui "criminali nati". L'errore che si fa è considerare l'uomo come un cavallo, un gatto, o un cane; puro prodotto dell'evoluzione naturale senza la capacità di trascendere la natura.

Primo non è mia la teoria ma la trovi su tutti i libri di scienza, secondo anche a me non va di parlare dell'uomo solo in senso biologico, ma hai riportato solo una parte di un lungo discorso che era stato fatto e che meritava delle precisazioni.
Comunque l'uomo è anche un animale che piaccia o no.

Invece l'uomo trascende la natura, quando pensa alla morte, quando usa la natura per trarne vantaggi incredibili (vedi la medicina), quando prega un Dio, e quando naturalmene ama, nel senso più profondo della parola.

Si infatti ne abbiamo già parlato, l'uomo ritiene di poter modificare la natura intorno a se, ma occorrerebbe fare un bilancio alla fine di ciò che è stato fatto di buono e di cattivo

A scuola mia c'era un ragazzo omosessuale, lui diceva che fin da piccolissimo era attratto dalla bellezza maschile piuttosto che da quella femminile, e prima di allora credevo che gli omosessuali fossero semplicemente persone con "problemi", diverse, fuori dal normale. Ora dico io, non importa se in natura l'uomo e la donna sono fatti per accoppiarsi l'uno con l'altro, perchè se si istaura un amore forte, (che coinvolge sia lo spirito che il corpo) tra due uomini, questo amore trascende la natura stessa ed ha il diritto di essere riconosciuto. Se provi a pensare: prova a pensare che veramente ti sono sempre piaciuti gli uomini, che ti innamori di un uomo e stai bene con lui e vuoi costruire con lui un legame profondo e che abbiate reciprocamente diritti e doveri...avresti ancora il coraggio di considerarti un'anomalia...che fai vai a curarti per farti piacere le donne? Rinneghi quello che sei? Per me è assurdo dire: la Verità è questa e tutti la devono seguire, al massimo si può dire: la Verità è questa e tutti possono seguirla, ma non si può imporre la propria Ragione ad altre persone, soprattutto se ciò non arreca nessun danno a se stesso. Ti senti minacciato nel personale da una coppia omosessuale riconosciuta nei diritti? Ti privano di qualche soldo? Non ricordo in quale paese due donne hanno adottato un bambino...ora lui sta crescendo, sa che lui esiste per un gesto di amore delle sue madri, e che loro lo proteggono e lo educano come una famiglia: è un ragazzo intelligente, (e se può interessarti è anche eterosessuale) probabilmente non diventerà uno stupratore, ha rispetto per gli insegnanti e va bene a scuola e forse non diventerà mai un mostro, e neppure vive traumi terribili. Forse lui non sarebbe esistito senza questo gesto di amore delle madri, che tu consideri anormale, eppure eccolo, sorride come te, piange come te e un giorno formerà anche una famiglia ed educherà i suoi figli come te, ma in più forse gli insegnerà a rispettare i diritti delle persone che si amano, indipendentemente dal *****, o dal fatto che si sposano davani a Dio: per me questo è meraviglioso, è questo il trionfo dell'amore aldilà degli egoismi degli uomini...

Sono d'accordo con quasi tutto e non ho mai detto che le relazioni omosex sono un problema o che non meritino delle tutele (ho anche inserito un link dove ci sono delle tutele già presenti e che molti ignorano e che anche io ignoravo fino a poco fa).
L'unico problema, che a questo punto credo sia il vero punto di discordanza con molti, è che non ritengo le unioni omosessuali in grado di formare una famiglia, per ragioni ampiamente dibattute, ma io rimango della mia per adesso.