Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

[albedo]

Si vero, ottimo post, un complimento a Jovi per la sua capacità di andare a trovare dati e ad analizzarli (perchè trovarli non è poi così difficile, ma al contrario tirarne fuori quacosa con senso critico lo è!).

Complimenti a Jovi, ma anche a Vitmat, è lui l'autore del post.

[coloniamanfredonia]

Sei un po' marzullesco, ti fai le domande e ti dai le risposte. Basta leggere ciò che hai scritto nei messaggi precedenti, no! Immagine

Da 4 giorni ci racconti che i 47° di Amdola sono stati ufficializzati dall'AM per cui non possiamo nemmeno discutere.
Ci hai raccontato che è una delle stazioni più affidabili d'Italia, non esistono dati sospetti, non siamo noi a stabilire se un dato è corretto o no. Guarda il quote, sono le tue parole mica le mie Immagine

Ti consiglio di guardare un po' di archivi termo-pluviometrici e poi mi dici. Immagine
Magari fosse come dici tu, prendiamo i dati senza andare a guardare le termiche e quant'altro.

Poi se rileggi i miei messaggi non ho mai pensato alla sovrastima ma più al synop delle 18z errato, riportato successivamente nel syrep del giorno dopo e in tutti gli archivi, cosa che succede spesso.
Prima pensavo, e te lo puoi ritrovare tra i miei messaggi, che Amendola avvesse fatto 45° ma adesso dopo aver guardato una serie di archivi del tavoliere credo che il dato giusto, come diceva vinmat, sia stato di 44.0°C.
Vai a scaricarti, come ho fatto io, i dati delle stazioni di Foggia e dintorni dal 1930 al 2005 e ti accorgerai che in 82 anni Foggia Osservatorio, e tante altre, non ha mai superato la soglia dei 44°C. Che coincidenza!
Se vuoi ti mando una copia degli archivi e capisci perché non credo a quel dato e dai un'occhiata al tuo microclima. Non esiste nemmeno l'1% di possibilità che abbia raggiunto i 47°.
Vai a vedere le stazioni italiane che hanno superato veramente i 46/47/48° e poi mi dici se queste non hanno superato almeno un paio di volte i 44°/45°C.
Non è possibile in Italia fare 47° senza che negli archivi ci siano 46/45/44. Amendola sembra essere l'unico caso e giusto giusto li ha fatti con mille contraddizioni che ormai tutti sappiamo.
Non ricordo se sei stato sempre tu a dire che hai detto la storia che


Poi bellissima questa risposta. Secondo te i climatologi per credere a un valore si debbono trovare in quel luogo Immagine

Ma lasciando stare i professionisti, dopo questa affermazione mi chiedo perché esistono i forum meteo Immagine


Per chi affermava che i 47.0°C di Foggia Amendola si trovano nel sito di Max Herrera, probabilmente tra un po' di giorni non lo vedrà più, visto che sta seguendo la discussione e si chiedeva come mai quelli a favore non portassero uno straccio di prova e concorda con me e vinmat che il dato è sballato Immagine

Pazienza ce lo ritroveremo solo nelle pagine degli estremi fasulli dell'Am, tipo quello che ha postato vinmat Immagine


Ps: Grazie a te Josh, e a tutti gli altri utenti del forum, che avete avuto la bontà di leggere questo casino Immagine

Ma dimmi un po, perche' continui a girare ancora le mie parole? Ho detto che la stazione di Amendola non ha mai fatto dati sospetti e NOn ho detto mai che negli archivi di Foggia-Amendola e impossibile che ci sia' un errore? Mai!!!
Non girare le parole. Poi cosa ci centra La stazione di Foggia-Osservatorio con Amendola? O forse per farti capire meglio cosa c'azzecca una stazione che sta a piu' di 35 mt. di altezza sul suolo e al ombra dalla mattina alla sera ( Foggia-Osservatorio) con una stazione che sta distante ca. 20 km a 2 mt sul suolo in campagna aperta (Amendola) ? Te lo dico io, niente, e se sai un po di meteo lo sai come e difficile per una stazione che sta a piu' di 35 mt. sul suolo e pure al ombra a raggiungere Tmax. del tipo 44-45°C, forse neanche nel sahara ce la fa!!!!! Non vieni a dirmi a me se conosco i vari microclimi del tavoliere, che io lo giro in estate da sotto a sopra. Se vai a vedere bene per esempio nel 1946 in settembre San Severo ha fatto 45,9°C, Cerignola ha fatto 45,2°C mentre Foggia-Osservatorio solo 40,9°C questo solo per farti capire cosa centra foggia-Osservatorio con Amendola!!! Per questo non mi venire con il tuo esempio di Foggia-Osservatorio!! Poi lascia perdere laltra stazine meteo foggiana dell idr. ( ist. agr.) anche quella e 0% a norma nel senso che sta ubicata ca. a 15 mt sul suolo in un azienda sperimentale agricola. Li tutta la zona d'intorno e zona fortemente irrigata a go -go, ed allora te lo puoi immaginare che li le Tmax. sono sottostimate anche di un bel po per motivo di forte irrigazione. io mi chiedo solo, come fanno ad installare proprio li una stazione meteo? E assurdo, purtroppo! Non mi venire a dire di controllare gli annali di foggia osservatorio ed altre stazioni che li conosco, ma come gia' detto le stazioni dei vari serv. idr. regionali molto spesso non sono a norma per varie motivi. Poi avevi detto che Bari faceva spesso 44-45°C, anche prima dell 2000!! Ma quando mai? Anche Bari ha iniziato a fare la prima volta 44.8°C nel 1994!! Prima faceva qualche quarantello al max 42°C come per esempio il 31.7.85 con 42°C, ma molto molto raro! Ormai si sa, che non e una novita' che gli annali 1990-2000-2010 sono piu'caldi delli anni 60-70-80 ( togliendo qualche anno a parte come 83 ed 88! Bari Palese in giugno e luglio 2007 ha fatto 45,5 e 45,6°C e bari idr. ha fatto 43,8° e 43,1°C quindi ci sono ca. 2 gradi di diff. in soli ca. 4-5 km di distanza!! Per questo non tirare fuori stazioni che con Amendola stanno a 20km e piu di distanza!!!

Con tutti i tuoi dati che hai scritto non hai neanche una mezza prova, e lo sai perche'? perche non ce neanche una stazione che e vicinissima ad Amendola con dati. Tu per il tuo personale, puoi cancellare tutti i record che vuoi, e una cosa tua personale, pero' a decidere se il dato di Amendola e sballato non sei sicuramente tu. Gli altri forumisti avranno anche le loro opinioni ed idee, ma non e compito nostro a decidere queste cose. Ormai anch' io mi sto chiedendo se gli altri forumisti si sono stanchati di leggere questo post, o si stanno facendo una risata

[Borat]

Se qualcuno lo ha già scritto, mi scuso per la ripetizione. Ho saltato un po' di pagine.

A me l'aumento di ur in concomitanza con la massima pare compatibile con la respirazione dell'operatore.
Magari hanno aperto la capannina per annotare la misura, hanno trovato qualche imprevisto e hanno dovuto armeggiarci un attimo per risolvere, e intanto t e ur sono salite per effetto della respirazione. Se l'imprevisto è più urgente della correttezza della misura questo può succedere.
Domanda: se la temperatura media di un corpo umano è sui 37 gradi, e l'aria nell'ambiente è sui 45 gradi, l'aria espirata non dovrebbe però raffreddare piuttosto che riscaldare il sensore?

[jovi72]

Ma dimmi un po, perche' continui a girare ancora le mie parole? Ho detto che la stazione di Amendola non ha mai fatto dati sospetti e NOn ho detto mai che negli archivi di Foggia-Amendola e impossibile che ci sia' un errore? Immagine
Mai!!!
Non girare le parole.Immagine
Poi cosa ci centra La stazione di Foggia-Osservatorio con Amendola? O forse per farti capire meglio cosa c'azzecca una stazione che sta a piu' di 35 mt. di altezza sul suolo e al ombra dalla mattina alla sera ( Foggia-Osservatorio) con una stazione che sta distante ca. 20 km a 2 mt sul suolo in campagna aperta (Amendola) ? Te lo dico io, niente, e se sai un po di meteo lo sai come e difficile per una stazione che sta a piu' di 35 mt. sul suolo e pure al ombra a raggiungere Tmax. del tipo 44-45°C, forse neanche nel sahara ce la fa!!!!! Non vieni a dirmi a me se conosco i vari microclimi del tavoliere, che io lo giro in estate da sotto a sopra. Se vai a vedere bene per esempio nel 1946 in settembre San Severo ha fatto 45,9°C, Cerignola ha fatto 45,2°C mentre Foggia-Osservatorio solo 40,9°C questo solo per farti capire cosa centra foggia-Osservatorio con Amendola!!! Per questo non mi venire con il tuo esempio di Foggia-Osservatorio!! Poi lascia perdere laltra stazine meteo foggiana dell idr. ( ist. agr.) anche quella e 0% a norma nel senso che sta ubicata ca. a 15 mt sul suolo in un azienda sperimentale agricola. Li tutta la zona d'intorno e zona fortemente irrigata a go -go, ed allora te lo puoi immaginare che li le Tmax. sono sottostimate anche di un bel po per motivo di forte irrigazione. io mi chiedo solo, come fanno ad installare proprio li una stazione meteo? E assurdo, purtroppo! Non mi venire a dire di controllare gli annali di foggia osservatorio ed altre stazioni che li conosco, ma come gia' detto le stazioni dei vari serv. idr. regionali molto spesso non sono a norma per varie motivi. Poi avevi detto che Bari faceva spesso 44-45°C, anche prima dell 2000!! Ma quando mai? Anche Bari ha iniziato a fare la prima volta 44.8°C nel 1994!! Prima faceva qualche quarantello al max 42°C come per esempio il 31.7.85 con 42°C, ma molto molto raro! Ormai si sa, che non e una novita' che gli annali 1990-2000-2010 sono piu'caldi delli anni 60-70-80 ( togliendo qualche anno a parte come 83 ed 88Immagine
! Bari Palese in giugno e luglio 2007 ha fatto 45,5 e 45,6°C e bari idr. ha fatto 43,8° e 43,1°C quindi ci sono ca. 2 gradi di diff. in soli ca. 4-5 km di distanza!! Per questo non tirare fuori stazioni che con Amendola stanno a 20km e piu di distanza!!!

Con tutti i tuoi dati che hai scritto non hai neanche una mezza prova, e lo sai perche'? perche non ce neanche una stazione che e vicinissima ad Amendola con dati. Tu per il tuo personale, puoi cancellare tutti i record che vuoi, e una cosa tua personale, pero' a decidere se il dato di Amendola e sballato non sei sicuramente tu. Gli altri forumisti avranno anche le loro opinioni ed idee, ma non e compito nostro a decidere queste cose. Immagine
Ormai anch' io mi sto chiedendo se gli altri forumisti si sono stanchati di leggere questo post, o si stanno facendo una risata

La seconda che hai detto, forse una risata.

Io non traviso le tue parole, tant'è che ho riportato un messaggio dove asservi ciò. Te l'ho messo anche in grassetto.

Continui a postare dati senza aver verificato se sono congrui o meno.
Prima di postare 45/46° vai a vedere le termiche in quota, almeno quelle, il 9 settembre 1946 vi fu' una delle più potenti ondate di calore degli ultimi 140 anni ma c'era una +22, forse una +23, e Cerignola e San Severo svettavano a quasi 46°. Evidentemente per te in Puglia non esistono regole.
Ma se fosse solo questo, le 2 stazioni citate, soprattutto San Severo, se fosse vero quel 45.9° sarebbe il record europeo settembrino, hanno temperature over 40° solo tra il 1943 e il 1946 e poi il nulla. Da lì in avanti stranamente diviene più fresca delle altre, boh! sarà mica successo qualcosa.
Avranno visto che la stazione sovrastimava, nonostante vi furono forti ondate di calore, e hanno cambiato la strumentazione, possibile. O probabilmente quelli erano anni difficili per via della guerra.

SAN SEVERO (PUGLIA)
Settembre
ANNO	max
1930	36.0
1931	34.1
1932	36.8
1933	33.0
1934	31.6
1935	37.5
1936	34.8
1937	33.6
1938	30.6
1939	32.7
1940	33.2
1941	32.5
1942	35.2
1943	39.4
1944	42.5
1945	42.0
1946	45.9
1947	30.2
1948	32.2
1949	37.2
1950	34.8
1951	35.0
1952	33.2
1953	39.5
1954	35.5
1955	30.4
1956	37.0
1957	30.4
1958	32.6
1959	29.1
1960	33.6
1961	33.8
1962	35.5
1963	34.0
1964	35.9
1965	31.6
1966	35.6
1967	32.0
1968	34.9
1969	31.9
1970	37.9
1971	29.2
1972	28.9
1973	34.2
1974	36.1
1975	37.0
1976	32.3
1977	31.2
1978	34.2
1979	29.7
1980	30.1
1981	32.7
1982	34.1
1983	32.1
1984	32.3
1985	>>
1986	32.0
1987	>>
1988	32.7
1989	30.2
1990	32.4
1991	34.2
1992	>>
1993	31.4
1994	37.6
1995	29.9
1996	25.7
1997	33.0
1998	32.7
1999	34.4
2000	37.5
2001	30.9
2002	30.1
2003	31.2
2004	33.3
2005	33.0

Con tutto il rispetto, non bisogna fare solo il copia e incolla di quello che si trova nei dati dell'idrografico. Se fosse così potrei dire che in Sicilia si sono raggiunti tante volte i 49°C!
Se vuoi approfondiamo anche le altre stazioni pugliesi ma se si studiano, come avviene per le altre regioni, bisogna essere oggettivi e cercare i valori giusti e scartare quelli sbagliati.
Io per conto mio qualcosa ho fatto per i dati siciliani, e ti posso portare tantissimi esempi di valori sballati, ad esempio nel febbraio 1977 Palermo Zootecnico secondo l'idrografico fece 34.1° mentre le altre stazioni erano abbondantemente sotto i 28/29°.
Come hai detto tu in qualche precedente intervento bisogna guardare le medie di quella stazione e il confronto con le altre durante le forti ondate di calore, le termiche in quota etc...etc..
Bella la storia Lucera che hai raccontato a Max Herrera per rendere veritiero il dato. Hai posizionato un giorno la tua stazioncina accanto a quella ufficiale etc..... peccato che anche i 47.0°C del luglio 2000 sono farlocchi
Io ho trovato 42.2°C o anche quella è un'altra stazione mentre l'altra è più calda di 5°C?

Ti ringrazio di avermi invogliato, con tua ostinazione, ad approfondire tutti i valori pugliesi, che per un "estremofilo" come me , sono sempre affascinanti

[jovi72]

Per quanti volessero visionare gli archivi di tutte le stazioni e approfondire i dati qui c'è tutto: Protezione Civile - Regione Puglia: ANNALI IDROLOGICI - I Parte o altrimenti nel sito APAT

[Vinmat]

Togliendo i dati dal 2008 in poi, non disponibili per le stazioni idrologiche, questa è una breve analisi sintetica sull'andamento dei picchi termici durante le ondate di calore più intense che hanno interessato la stazione AM di Foggia Amendola. nell'area del Tavoliere più vicina alla stazione AM.

I risultati che scaturiscono rafforzano ancor più l'idea che i +47,0 °C del 25/06/2007 siano proprio fuori ogni logica; peraltro tutte le stazioni esaminate sono state più calde nella successiva ondata di calore di luglio.

Da notare, infine, come Foggia Amendola non possa essere considerata a prescindere la zona più calda del Tavoliere (da notare come in passato spesso erano altre stazioni ad essere più calde di Amendola):

Giugno 2007:
Foggia Amendola +47.0 °C (+3.9 °C)
Canosa di Puglia +43.1 °C
Manfredonia +42.9 °C
San Samuele di Cafiero +42.5 °C
Ortanova +41.5 °C
Foggia Istituto Sperimentale +41.0 °C
Foggia Osservatorio +41.0 °C
Lucera +39.9 °C

Luglio 2007:
Foggia Amendola +45.2 °C (+1.3 °C)
Canosa di Puglia +43.9 °C
Manfredonia +43.9 °C
San Samuele di Cafiero +43.3 °C
Ortanova +42.8 °C
Foggia Osservatorio +42.1 °C
Foggia Istituto Sperimentale +41.6 °C
Lucera +40.6 °C

Luglio 1983:
Foggia Istituto Sperimentale +44.7 °C
Foggia Amendola +43.8 °C
San Samuele di Cafiero +42.1 °C
Foggia Osservatorio +40.8 °C
Lucera +40.8 °C
Cerignola +40.1 °C
Manfredonia +40.1 °C

Agosto 2007:
Foggia Amendola +43.6 °C (+1.7 °C)
Manfredonia +41.9 °C
Canosa di Puglia +41.7 °C
San Samuele di Cafiero +41.2 °C
Ortanova +40.9 °C
Foggia Osservatorio +39.8 °C
Foggia Istituto Sperimentale +39.3 °C
Lucera +39.1 °C

Giugno 1982:
Canosa di Puglia +43.5 °C
Foggia Amendola +43.2 °C
Manfredonia +42.6 °C
San Samuele di Cafiero +42.3 °C
Foggia Osservatorio +41.5 °C
Lucera +41.2 °C
Cerignola +40.2 °C

Luglio 1988:
Canosa di Puglia +44.0 °C
Cerignola +44.0 °C
Foggia Amendola +43.0 °C
San Samuele di Cafiero +42.2 °C
Foggia Osservatorio +40.3 °C
Ortanova +40.2 °C
Foggia Istituto Sperimentale +40.0 °C
Manfredonia +40.0 °C
Lucera +38.1 °C

Agosto 1999:
Foggia Amendola +43.0 °C (0.0 °C)
Foggia Istituto Sperimentale +43.0 °C
Canosa di Puglia +43.0 °C
Cerignola +42.0 °C
Lucera +42.0 °C
Foggia Osservatorio +41.9 °C
Ortanova +40.7 °C
San Samuele di Cafiero +40.1 °C
Manfredonia +37.6 °C (probabile brezza marina)

Luglio 1998:
Foggia Istituto Sperimentale +42.5 °C
Foggia Amendola +42.4 °C
San Samuele di Cafiero +41.3 °C
Manfredonia +41.3 °C
Canosa di Puglia +41.2 °C
Cerignola +41.1 °C
Foggia Osservatorio +40.3 °C
Lucera +40.0 °C
Ortanova +39.6 °C

Luglio 2003:
Foggia Amendola +42.4 °C (+1.2 °C)
Canosa di Puglia +41.2 °C
Ortanova +40.4 °C
Foggia Istituto Sperimentale +40.3 °C
Cerignola +40.0 °C
Manfredonia +39.9 °C
Foggia Osservatorio +39.8 °C
Lucera +39.4 °C

Agosto 2000:
Canosa di Puglia +43.7 °C
Foggia Osservatorio +43.5 °C
Lucera +43.0 °C
Foggia Istituto Sperimentale +42.7 °C
Foggia Amendola +42.0 °C
Ortanova +41.9 °C
Cerignola +41.2 °C
Manfredonia +41.2 °C
San Samuele di Cafiero +41.1 °C

[jovi72]

Bravo Matteo, ottimo lavoro

Togliamo i luoghi comuni che vogliono Foggia Amendola sempre e comunque più calda rispetto alle altre stazioni di 3/4°C, come se fosse la normalita.
Intanto la bistrattata Bari Palese dal 1994 ha il record assoluto più alto con 45.6° rispetto ai 45.2° Amendola stabiliti in entrambi i casi il 24 luglio 2007.
Se continiamo così, quello di Bari Palese potrebbe essere il Record Regionale, ma di questo approfondiremo nei prossimi giorni con l'aiuto anche vostro, tranne quelli che ci hanno raccontato i 47.0° di Lucera del luglio 2000 che non esistono.

[RenatoTaranto]

Non vedo perché se parliamo di mele si debba rispondere con un altro tipo di frutta.
In questo caso stiamo parlando di un record di massima assoluta altamente sospetto e quasi sicuramente errato.

Se può interessare a qualcuno la mia opinione personale sulle temperature minime registrate in dolina a cui ogni anno vengono attribuiti fantomatici record, posso dire tranquillamente che non considero questi valori statisticamente rilevanti, visto che vengono rilevati in tipologie di zone che neppure la WMO prende in considerazione dal punto di vista statistico-climatico.

L'importante che rimanga una tua opinione, perchè è assolutamente priva di senso logico. Non voglio dilungarmi per non protrarre questa discussione che andrebbe a pregiudicare il tema del topic, ma rilevando dati in doline da 5 anni, mi sono sentito in dovere di rispondere.

[Vinmat]

L'importante che rimanga una tua opinione, perchè è assolutamente priva di senso logico. Non voglio dilungarmi per non protrarre questa discussione che andrebbe a pregiudicare il tema del topic, ma rilevando dati in doline da 5 anni, mi sono sentito in dovere di rispondere.

Premesso che non è affatto priva di senso logico, purtroppo non è soltanto una mia opinione:

"...In order to achieve representative results when
comparing thermometer readings at different places
and at different times, a standardized exposure of
the screen and, hence, of the thermometer itself is
also indispensable. For general meteorological
work, the observed air temperature should be representative
of the free air conditions surrounding the
station over as large an area as possible, at a height
of between 1.2 and 2.0 m above ground level. The
height above ground level is specified because large
vertical temperature gradients may exist in the
lowest layers of the atmosphere. The best site for
the measurements is, therefore, over level ground,
freely exposed to sunshine and wind and not
shielded by, or close to, trees, buildings and other
obstructions. Sites on steep slopes or in hollows are
subject to exceptional conditions and should be
avoided...

...When the ground is covered by snow, and in
order that the observer may approach the line of
thermometers without disturbing the snow cover,
it is recommended that a lightweight bridge be
constructed parallel to the line of thermometers.
The bridge should be designed so that the deck
can be removed between readings without affecting
the snow cover..."

Questo è il file sulle norme WMO per i rilevamenti termometrici da cui ho ripreso quanto scritto sopra:

Norme WMO d_installazione stazioni meteo.pdf


Questo è il loro contatto: Contact form | WMO

[Josh]

Bravo Matteo, ottimo lavoro

Togliamo i luoghi comuni che vogliono Foggia Amendola sempre e comunque più calda rispetto alle altre stazioni di 3/4°C, come se fosse la normalita.
Intanto la bistrattata Bari Palese dal 1994 ha il record assoluto più alto con 45.6° rispetto ai 45.2° Amendola stabiliti in entrambi i casi il 24 luglio 2007.
Se continiamo così, quello di Bari Palese potrebbe essere il Record Regionale, ma di questo approfondiremo nei prossimi giorni con l'aiuto anche vostro, tranne quelli che ci hanno raccontato i 47.0° di Lucera del luglio 2000 che non esistono.

Però mi pare strano che Taranto Grottaglie,che è una stazione di pianura,fatichi tanto ad avvicinare questi record...con venti da W non si "infervora" anche lei????
E Lecce,a suo modo molto continentalizzata,come fa ad essere da meno della marittima Bari,che non è in pianura ma proprio sulla costa.