i modelli matematici dell'Estate 2016

[NoSync]

+10.8°C di minima nel radiosondaggio di Milano ad 850hPa? Non ci credo nemmeno se lo vedo dai se è stato davvero quello il dato fino a ieri, c'è di sicuro un errore, non ho dubbi.

Voi ragazzi ignorate la potenza del föhn. Il giorno seguente al nostro scambio siamo riusciti a scendere fino al fantastico valore di +10.2°C: Radiosondaggi - MeteoNetwork

[Alessandro(Foiano)]

Voi ragazzi ignorate la potenza del föhn.

la potenza non è del föhn ma del vostro PBL (Planetary Boundary Layer ), il föhn non è cambiato il PBL sì.

[appassionato_meteo]

Voi ragazzi ignorate la potenza del föhn. Il giorno seguente al nostro scambio siamo riusciti a scendere fino al fantastico valore di +10.2°C: Radiosondaggi - MeteoNetwork

Tanto per fare un confronto, ad Udine la sequenza dei valori (dal 14 luglio ore 12 a ieri ore 12) è stata: 10.2, 9, 8.6, 9.6, 9.4, 10.2 e 13.2 (stanotte già la 15).

[NoSync]

la potenza non è del föhn ma del vostro PBL (Planetary Boundary Layer ), il föhn non è cambiato il PBL sì.

In che senso? Con avvezioni fredde da quella traiettoria la differenza tra i due versanti alpini sarebbe stata identica anche 100, 200 o 500 anni fa e si parlava di valori ad 850 hPa, ben fuori dal PBL.

[NoSync]

Tanto per fare un confronto, ad Udine la sequenza dei valori (dal 14 luglio ore 12 a ieri ore 12) è stata: 10.2, 9, 8.6, 9.6, 9.4, 10.2 e 13.2 (stanotte già la 15).

Pensavo a valori più bassi, differenza molto sostanziale con Innsbruck. Il grosso si è fermato nelle zone alpine e forse prealpine, quindi?

(anche qua già risaliti parecchio, alle 00Z una +17, ovvero 3 dalla media decadale)

[Alessandro(Foiano)]

In che senso? Con avvezioni fredde da quella traiettoria la differenza tra i due versanti alpini sarebbe stata identica anche 100, 200 o 500 anni fa e si parlava di valori ad 850 hPa, ben fuori dal PBL.

il PBL nel pomeriggio può arrivare fino a 2,5 km di altezza in alcuni casi, poi bisognerebbe studiare il caso orografico in oggetto, visto che l'altezza dipende anche dalle condizioni meteo e quando c'è föhn alpino non saprei a che altezza possa arrivare, ma non mi stupirei arrivasse anche oltre. Il PBL cambia nella sua composizione e quindi anche nella sua densità di particolato con effetti termici diversi rispetto al passato.
Il föhn alpino non è cambiato è sempre lo stesso.

[NoSync]

il PBL nel pomeriggio può arrivare fino a 2,5 km di altezza in alcuni casi, poi bisognerebbe studiare il caso orografico in oggetto, visto che l'altezza dipende anche dalle condizioni meteo e quando c'è föhn alpino non saprei a che altezza possa arrivare, ma non mi stupirei arrivasse anche oltre. Il PBL cambia nella sua composizione e quindi anche nella sua densità di particolato con effetti termici diversi rispetto al passato.

Un po' difficile che il PBL possa avere quelle altezze con vento da nord sostenuto che lo schiaccia (infatti umidità sotto i tacchi) ed idem ovviamente per il particolato, a meno che questi non si metta l'elmetto ed un turbo per contrastare venti a 100 km/h in direzione contraria. Certo, il vento normale lo aiuta a rimescolarsi con l'atmosfera sovrastante e quindi ad aumentare di quota, ma con un cambio così immediato ed enorme di massa d'aria dubito possa avere una qualsiasi influenza; non si parla di normali termiche di un pomeriggio estivo assolato.

A 850 hPa in casi simili la differenza tra i versanti non è data da null'altro che l'orografia alpina, ovviamente.

[Alessandro(Foiano)]

Un po' difficile che il PBL possa avere quelle altezze con vento da nord sostenuto che lo schiaccia (infatti umidità sotto i tacchi) ed idem ovviamente per il particolato, a meno che questi non si metta l'elmetto ed un turbo per contrastare venti a 100 km/h in direzione contraria. Certo, il vento normale lo aiuta a rimescolarsi con l'atmosfera sovrastante e quindi ad aumentare di quota, ma con un cambio così immediato ed enorme di massa d'aria dubito possa avere una qualsiasi influenza; non si parla di normali termiche di un pomeriggio estivo assolato.
A 850 hPa in casi simili la differenza tra i versanti non è data da null'altro che l'orografia alpina, ovviamente.

Qualunque altezza possa arrivare la PBL nessuno (nè tantomeno io o te) può affermare che nel passato la PBL in queste condizioni possa aver avuto la solita altezza, ma mi sembra ovvio che le emissioni di inquinanti si accumulino negli anni e quindi tra le due cose (föhn e PBL) mi sembra più logico che oggi (rispetto a 40 anni fa) il PBL arrivi ad un'altezza maggiore a parità di condizioni atmosferiche e orografiche: sto parlando di differenze notevoli rilevabili in lunghi periodi di tempo più che trentennali. In questo senso è cambiato il PBL, ma non il föhn.

[NoSync]

mi sembra ovvio che le emissioni di inquinanti si accumulino negli anni

In che senso? Gli inquinanti (per es. parlavi di particolato) in troposfera si depositano al suolo quando le condizioni sono favorevoli (es. piogge), altrimenti se ci fosse un graduale accumulo nell'arco dei decenni in zone inquinate come la Pianura Padana o la Valle del Reno saremmo tutti morti da tempo.

e quindi tra le due cose mi sembra più logico che oggi (rispetto a 40 anni fa) il PBL arrivi ad un'altezza maggiore a parità di condizioni atmosferiche e orografiche: sto parlando di differenze notevoli rilevabili in lunghi periodi di tempo più che trentennali.

A me mica tanto: il particolato presente in troposfera oggi (localmente, s'intende) è una minima frazione di quello che era presente 30 o 40 anni fa, grazie a tecnologie molto più moderne e pulite per riscaldamenti, locomozione ed industria, e conseguentemente i livelli medi di inquinamento sono molto minori, ragion per cui per esempio è drasticamente calata la frequenza delle nebbie; perchè il PBL dovrebbe arrivare più in alto di allora?

CW5knkfWwAA3Xwu.jpg

arrosto3.png

[Alessandro(Foiano)]

In che senso? Gli inquinanti (per es. parlavi di particolato) in troposfera si depositano al suolo quando le condizioni sono favorevoli (es. piogge), altrimenti se ci fosse un graduale accumulo nell'arco dei decenni in zone inquinate come la Pianura Padana o la Valle del Reno saremmo tutti morti da tempo.

stai parlando di ciò che veniva misurato, allora come inquinanti e particelle, nel frattempo non è che il PBL è rimasto composto solo da ciò che in passato è stato misurato.

A me mica tanto: il particolato presente in troposfera oggi (localmente, s'intende) è una minima frazione di quello che era presente 30 o 40 anni fa, grazie a tecnologie molto più moderne e pulite per riscaldamenti, locomozione ed industria, e conseguentemente i livelli medi di inquinamento sono molto minori, ragion per cui per esempio è drasticamente calata la frequenza delle nebbie; perchè il PBL dovrebbe arrivare più in alto di allora?

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Va be ma sappiamo tutti che il particolato non è solo PM10 e che il particolato di oggi è ancora più piccolo giusto grazie alle tecnologie più moderne di cui parli...quindi quei grafici non sono di certo rappresentativi della PBL.
Poi a me risulta che per esempio gli edifici sono la principale fonte di PM₁₀ e PM_2,5, in aumento nel periodo 2003–2015 e pari al triplo dei trasporti.