Rilancio su caldo medievale

**Jadan** · 11/07/2008, 11:30

Originariamente Scritto da atlantic

ce ne sono parecchie di queste ondulazioni, ma sono tutte ammorbidite ovviamente... se c'è stato, non vedremo mai il picco, a meno che nella carota becchiamo fortunosamente la bolla d'aria di quel preciso momento (geologico)...
cioè le tracce rimangono, ma sono "spalmate", quindi è sostanzialmente un grafico di media...

cmq a me non spaventa poi granchè il fatto di lasciare qualche ppm di c02 in eredità ai posteri

Allora, se io in una carota trovo 200 per millenni. Poi, nel cm successivo trovo 240. E lo trovo per parecchi altri cm (millenni) che cosa deduco? Che c'è stato un picco tra 200 e 240. E se 240 è stabile per parecchi cm, allora posso immaginare che sia (quel 40) un residuato bellico (un 20%) di un picco. Quindi potrei supporre che c'è stato un momento (tra 200 e 240) in cui la CO2 è arrivata circa a 400.

Che tu non sia spaventato di lasciare CO2 ai posteri lo capisco. Il guaio è che sono terrorizzati i posteri.

**atlantic** · 11/07/2008, 13:03

Originariamente Scritto da Jadan

Allora, se io in una carota trovo 200 per millenni. Poi, nel cm successivo trovo 240. E lo trovo per parecchi altri cm (millenni) che cosa deduco? Che c'è stato un picco tra 200 e 240. E se 240 è stabile per parecchi cm, allora posso immaginare che sia (quel 40) un residuato bellico (un 20%) di un picco. Quindi potrei supporre che c'è stato un momento (tra 200 e 240) in cui la CO2 è arrivata circa a 400.

Che tu non sia spaventato di lasciare CO2 ai posteri lo capisco. Il guaio è che sono terrorizzati i posteri.

NO!
non posso sapere se in un qualche punto di quel millennio si è avuto o meno un picco di 500, perchè siccome dopo 50 anni si dimezza, e dopo 400 si riduce dell'80%, rimarrà solo come traccia, ma non sufficiente da ricostruire l'entità del picco....
se le analisi delle bolle d'aria fossero a cadenza annuale (cosa che mi sembra assai improbabile tecnicamente) allora si potrebbe prendere un pezzetto di grafico e compararlo con i nostri attuali rilevati....
ma se la cadenza è millenaria, allora dobbiamo aspettare un paio di millenni di rilevazioni (due punti sul grafico) per fare un confronto, e sarebbe cmq un confronto tra medie...

sui posteri non vorrei sembrare cinico, ma mi preoccupa più l'inquinamento che non la co2...

**miki** · 11/07/2008, 13:45

Originariamente Scritto da atlantic

NO!
non posso sapere se in un qualche punto di quel millennio si è avuto o meno un picco di 500, perchè siccome dopo 50 anni si dimezza, e dopo 400 si riduce dell'80%, rimarrà solo come traccia, ma non sufficiente da ricostruire l'entità del picco....
se le analisi delle bolle d'aria fossero a cadenza annuale (cosa che mi sembra assai improbabile tecnicamente) allora si potrebbe prendere un pezzetto di grafico e compararlo con i nostri attuali rilevati....
ma se la cadenza è millenaria, allora dobbiamo aspettare un paio di millenni di rilevazioni (due punti sul grafico) per fare un confronto, e sarebbe cmq un confronto tra medie...

sui posteri non vorrei sembrare cinico, ma mi preoccupa più l'inquinamento che non la co2...

mi autoquoto per rendermi utile... qui sforna una marea di dati interessanti sulle carote di ghiaccio:

Originariamente Scritto da miki

Spunto lunghetto ma molto, molto interessante che si addentra nei misteri delle carote di ghiaccio...

http://www.pnas.org/content/94/16/8343.full

**giorgio1940** · 11/07/2008, 13:45

Citazione:
*****
Quindi l'affermazione dell'IPCC cioè l'uomo è responsabile del 92,5% dei forcing riscaldanti ( il solo forcing naturale è di 7,5%)

****************

Originalmente inviato da giorgio1940

****
Sempre da ignorante, ma se questa affermazione è vera:""""Quindi l'affermazione dell'IPCC cioè l'uomo è responsabile del 92,5% dei forcing riscaldanti ( il solo forcing naturale è di 7,5%) """""""""".
Mi reputo meno ignorante di quelli dell'IPCC!

Zione:
Cioe', in base a cosa arrivi a tale affermazione ?

Vedo essere in buona compagnia! con "gente" che non ha forse la preparazione scientifica a Vs livello, ma che "pizzicando" qua e la, un idea la si è fatta:
http://forum.meteonetwork.it/showthr...ight=sondaggio

**Marco P.** · 11/07/2008, 19:19

Originariamente Scritto da atlantic

sui posteri non vorrei sembrare cinico, ma mi preoccupa più l'inquinamento che non la co2...

Perfettamente daccordo! Peccato che viaggino sullo stesso treno.....

**Marco P.** · 11/07/2008, 19:40

cosa succede? Anche gli scettici si stanno ricredendo?
http://www.skepticalscience.com/sola...al-warming.htm

**atlantic** · 11/07/2008, 22:34

Originariamente Scritto da Marco P.

Perfettamente daccordo! Peccato che viaggino sullo stesso treno.....

andrei pure oltre: non vedo l'ora che finisca l'era dei fossili

spero arrivi poi qualcosa di meglio, in tutti i sensi, qualcosa che non provochi inquinamento, guerre, fame e infamanti ricchezze...

ma non so se ci saremo

**clayco** · 13/07/2008, 01:12

Originariamente Scritto da ilbonardi

a tutto c'è una soluzione ...

http://blogs.guardian.co.uk/environm...ine_burps.html

Grazie!

Lo stesso articolo lo si trova qui in italiano ci sono anche le foto ...e un mio commento

http://www.ecoblog.it/post/6384/come-misurare-le-emissioni-di-gas-serra-prodotte-dalle-mucche/last?message=accepted#add_comment
Come misurare le emissioni di gas serra prodotte dalle mucche

Mentre l'articolo dell'espresso si può leggere qui

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Una-mucca-salvera-la-terra/2032075//0

è di Jeremy Rifkin

Innanzitutto la biografia

http://www.activistcash.com/biography.cfm/bid/1342
Economista, pacifista, ambientalista e vegetariano, ha operato come consigliere personale sulle questioni energetiche di Romano Prodi all'epoca dell'incarico di Presidente della Commissione Europea di quest'ultimo. È stato consulente per il Ministero dell'Ambiente della Repubblica Italiana
Ha scritto tra gli altri volumi: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne (Mondadori, 2001)

Non c'è da stupirsi di:

certe leggi ( l'ultimo esempio è la normativa nitrati)

o del terrorismo alimentare immotivato ( senza che il ministero intervenga) ad es su bse e aviaria

se i consulenti sono questi!

Sto raccogliendo le fonti sulle emissioni zoogeniche in particolare metano e protossido (se qualcuno ha qualcosa mi servirebbero proprio) per rispondere al Rifkin in modo efficace, quindi saprete quale sarà il mio prossimo post: il catastrofismo zoogenico.

Dopo riprenderò volentieri la discussione sul caldo medievale, ho visto che ci sono molte risposte da evadere, già per questo vi ringrazio.

**ilbonardi** · 13/07/2008, 09:25

Originariamente Scritto da Marco P.

Grafico certamente interessante; qual'è la sua attendibilità? Correggimi se sbaglio:non solo il Caldo Mediovale sarebbe stato un fenomeno più locale che globale, ma anche la PEG; ci sono però alcune stranezze: il picco caldo a fine '800 sulla baia di Chesapeache poi rapido raffeddamento, così come il raffreddamento su ovest Groenlandia e a Taymir a fine periodo... come si spiegano secondo te?

Con qualche dubbio antartico, la PEG è stata sostanzialmente un fenomeno globale, anche se si è manifestata con intensità un po' differenti tra le diverse regioni e picchi di intensità scalati su vari periodi a seconda, ancora, delle aree del Pianeta.

**Marco P.** · 13/07/2008, 11:02

Originariamente Scritto da ilbonardi

Con qualche dubbio antartico, la PEG è stata sostanzialmente un fenomeno globale, anche se si è manifestata con intensità un po' differenti tra le diverse regioni e picchi di intensità scalati su vari periodi a seconda, ancora, delle aree del Pianeta.

E' credibile l'ipotesi di un rallentamento della Corrente del Golfo che avrebbe accentuato gli effetti sull'Europa occidentale?