Dura salita o "discesa" verso il default?

[Friedrich 91]

E' curioso che ora i fautori della decrescita felice(non mi riferisco a Stau)siano quelli che più si dolgono della debolezza della ripresa.Della serie:"Piove ma se esce il sole è troppo giallo".

I fautori della decrescita sono troppo incoerenti, questo è il loro problema. La maggior parte delle teorie sulla decrescita partono da presupposti tutt'altro che errati,solo che poi la maggior parte di chi li sostiene finiscono per simpatizzare x politiche redistributive e di deficit spending che cozzano vistosamente contro i principi che sostengono (tali politiche infatti per definizione portano alla crescita spropositata dei consumi e in definitiva al c.d. consumismo che essi stessi giustamente criticano).

[FunMBnel]

Secondo me i fautori della decrescita son contenti quando a decrescere sono gli altri invece...

[Josh]

Perchè? Quale sarebbe il problema? Te lo chiedo proprio francamente perchè non riesco a comprenderlo.

Sai benissimo che se Draghi si svegliasse domani mattina e dicesse"Agganciamo l'euro all'oro"lo prenderebbero per matto.
Manca il consenso politico,perché il mainstream attuale è quello neokeynesiano.Senza consenso la politica economica,come ogni politica,diventa ardua.

[Fabio68]

critiche da dove non te le aspetti

Tsipras, il supporto che non ti aspetti. Il governatore inglese sferza la Ue: "Basta austerity" - Repubblica.it

o, perlomeno, da quelli che dovrebbero essere più disinteressati (anche se l'Inghilterra avrebbe anche lei bisogno di una Ue con economia più forte)

[Josh]

critiche da dove non te le aspetti

Tsipras, il supporto che non ti aspetti. Il governatore inglese sferza la Ue: "Basta austerity" - Repubblica.it

o, perlomeno, da quelli che dovrebbero essere più disinteressati (anche se l'Inghilterra avrebbe anche lei bisogno di una Ue con economia più forte)

Ma dobbiamo sempre intenderci quando si sostiene Tsipras:basta austerity o"ripudiamo il debito sovrano"?Perché mica è chiaro.

[Josh]

I fautori della decrescita sono troppo incoerenti, questo è il loro problema. La maggior parte delle teorie sulla decrescita partono da presupposti tutt'altro che errati,solo che poi la maggior parte di chi li sostiene finiscono per simpatizzare x politiche redistributive e di deficit spending che cozzano vistosamente contro i principi che sostengono (tali politiche infatti per definizione portano alla crescita spropositata dei consumi e in definitiva al c.d. consumismo che essi stessi giustamente criticano).

Verissimo.

[Fabio68]

Ma dobbiamo sempre intenderci quando si sostiene Tsipras:basta austerity o"ripudiamo il debito sovrano"?Perché mica è chiaro.

l'articolo è chiaro (anche The Guardian cita le stesse cose)
basta con l'austerità propugnata dai falchi tedeschi e nazioni limitrofe (oltre Olanda e paesi baltici ora pure i polacchi fanno i duri...) che non porta a nulla

e poi altre cose (unione fiscale, tra le tante), cosa che a loro non è che interessi direttamente visto che non ne vogliono sapere di unirsi al resto d'Europa

also sprach Mark Carney

[Josh]

l'articolo è chiaro (anche The Guardian cita le stesse cose)
basta con l'austerità propugnata dai falchi tedeschi e nazioni limitrofe (oltre Olanda e paesi baltici ora pure i polacchi fanno i duri...) che non porta a nulla

e poi altre cose (unione fiscale, tra le tante), cosa che a loro non è che interessi direttamente visto che non ne vogliono sapere di unirsi al resto d'Europa

also sprach Mark Carney

I problemi delle politiche di austerity 2010/14 sono stati due:a)sono state politiche pro-cicliche(e quindi doppiamente pesanti),perché sono coincise con la parte centrale e finale della Grande depressione post-2008;b)il risanamento è stato condotto con cura da cavallo e con obiettivi temporali troppo ristretti.
Ma ancor più di questo,va detto che l'impatto è stato maggiore perché queste politiche severe(non applicate dagli Stati membri con la stessa durezza:spagnoli e portoghesi hanno fatto riforme più severe degli italiani,mentre i francesi hanno fatto ben poco,in sostanza)sono seguite al lassismo del decennio scorso,che è stato veramente un decennio perduto in tutt'Europa,Germania esclusa

[Josh]

Siamo sicuri che ci sia spazio per una ripresa modello "come stiamo stati abituati"?
Qualcuno, anche magari solo a livello di esercizio di stile, si è posto il dubbio sul fatto che magari siamo arrivati in cima alla montagna?

Sicuramente.Non fosse altro che per motivi demografici ed anagrafici:la popolazione europea costituisce una percentuale di quella mondiale sempre più piccola e andrà sempre peggio.E poi,l'aspetto anagrafico:siamo il continente più vecchio come età media.
Non sono fattori da poco:è evidente che la nostra strategia dovrebbe essere difensiva e consistere nel far massa critica,per attenuare il costante ed inevitabile declino in fatto di peso economico.
Ma queste considerazione mal si associano all'ideologismo della tale o della tal altra scuola economica.

[Matteo C.]

Ideologie o meno, resta il fatto che stiamo già vivendo (come mondo occidentale soprattutto) al di sopra di quanto la terra possa sopportare; e di terra ce n'è una, non di più. Dunque la follia di voler (e cercare di)estendere il modello euro-americano del consumismo sfrenato a 7 miliardi di persone si commenta da sola come tale. Ora, io non sono un politico né un economista né un sociologo, ma mi sembra lampante e disarmante che non si possa pensare di andare avanti a petrolio-centri commerciali-sprechi alimentari-iphone7chesostituisceliphone6. Come -e con cosa- il modello marcio attuale vada sostituito, sono il primo a non sapervelo dire. Ma il problema va posto, non si può pensare e convincersi che "tutto va bene madama la marchesa".