Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

è sufficiente che la usino coloro cui non conviene l'autobus: se per esempio invece che a 5 km il lavoro l'avessi a 15, che è la massima distanza raggiunta nel mio comune da una linea, già cambierebbe il discorso, ma io disto dal centro km 2,5, ovvero 5 andata e ritorno, e se il mio lavoro fosse in centro mai e poi mai mi converrebbe l'autobus

Tu non hai ancora capito che se diminuisci la percorrenza il costo/km aumenta, perchè i costi fissi sempre tali sono e non si possono evitare, quindi aumenta il costo del mezzo privato in confronto al mezzo pubblico.
Ma sono fiducioso che a forza di leggerlo nero su bianco lo capirai.

[FunMBnel]

Osteria Imu, bevetevela responsabilmente | Phastidio.net

Dio che mito.
Io comunque ne posto il meno possibile perchè ci sono troppi riferimenti vietati.

[FunMBnel]

manca la progressione dell'IMU legata al reddito annuale

E meno male. Si tratterebbe della peggior inculata (l'ho sentito testuale in un salotto buono in quel di Cambridge) ancora una volta a danno degli onesti e a favore dei grandi (stavolta proprio grandi) evasori.
E infatti son quasi disposto a scommettere che visto che siamo di fronte, finalmente, ad una micro (perchè già mini sarebbe una sovrastima) patrimoniale si riuscirà a rovinarla con qualche fantasiosa alchimia contabile in modo da fottere i soliti...

[giorgio]

Guarda che io, ad esempio, ho sorvolato su frasi di questo tipo


Come scritto qualche giorno fa, la libertà di opinione c'è ma non è che ci si può sempre permettere di scrivere qualsiasi cosa facendola passare per opinione.
Se poi uno controbatte un po'piccato e l'altro si offende anche... Beh mi spiace ma un po'se l'è cercata

Questo principio da dove arriva, scusa?
Se a te un'opinione di Meteopalio (facciamo il caso, ma potrebbe essere di chiunque...) sembra essere "tutto meno che un'opinione" credi di essere in diritto di rispondergli piccato e ti stupisci se lui s'incazza?
Questa chiamasi "mancanza di rispetto" perchè tu non sei nessuno per giudicare la "non opinione" di meteopalio (sempre x esempio).

il tu è un'esempio, nulla di personale.

Questa chiamasi supposta superiorità intellettuale o tecnica o economica o quello che vuoi.....

Qui non c'è nessuno che ha la verità in tasca, in nessuna materia, anche se qualcuno ha il diploma di laurea in tasca o ci sta arrivando.

Qui tutte le opinioni hanno cittadinanza, in modo assolutamente uguale.

Cosa che sinora non è stata, magari mascosta dietro mezze frasi, battute che qualcuno pensa che l'interlocutore non abbia colto, ecc.., ecc....

credo che la moderazione possa guardare anche questi fatti, oltre che - giustamente - rilevare gli eventuali sconfinamenti nel politico.

[Edonati]

E meno male. Si tratterebbe della peggior inculata (l'ho sentito testuale in un salotto buono in quel di Cambridge) ancora una volta a danno degli onesti e a favore dei grandi (stavolta proprio grandi) evasori.
E infatti son quasi disposto a scommettere che visto che siamo di fronte, finalmente, ad una micro (perchè già mini sarebbe una sovrastima) patrimoniale si riuscirà a rovinarla con qualche fantasiosa alchimia contabile in modo da fottere i soliti...

se mi posso permettere e se ho capito bene, è la proposta che stasera il M5S ha fatto fantasiosamente al paese

[Fabio68]

Questo principio da dove arriva, scusa?
Se a te un'opinione di Meteopalio (facciamo il caso, ma potrebbe essere di chiunque...) sembra essere "tutto meno che un'opinione" credi di essere in diritto di rispondergli piccato e ti stupisci se lui s'incazza?
Questa chiamasi "mancanza di rispetto" perchè tu non sei nessuno per giudicare la "non opinione" di meteopalio (sempre x esempio).

il tu è un'esempio, nulla di personale.

Questa chiamasi supposta superiorità intellettuale o tecnica o economica o quello che vuoi.....

Qui non c'è nessuno che ha la verità in tasca, in nessuna materia, anche se qualcuno ha il diploma di laurea in tasca o ci sta arrivando.

Qui tutte le opinioni hanno cittadinanza, in modo assolutamente uguale.

Cosa che sinora non è stata, magari mascosta dietro mezze frasi, battute che qualcuno pensa che l'interlocutore non abbia colto, ecc.., ecc....

credo che la moderazione possa guardare anche questi fatti, oltre che - giustamente - rilevare gli eventuali sconfinamenti nel politico.

Giorgio,

ma chi sta facendo polemica???

non capisco, francamente, il tuo intervento riprendendo il mio post

se ho fatto un errore sei pregato di farlo emergere chiaramente, non di dire genericamente cose del tipo "superiorità intellettuale" o cose del genere (ma che significa?)


le tasse bisogna pagarle per far funzionare la collettività

se poi ci sono degli sprechi (come ve ne sono) questi non centrano nulla con le tasse



Meteopalio ha fatto delle affermazioni che io ho contestato su basi reali:

gli affitti a Siena e zone limitrofe sono nettamente più alti, proprio perchè c'è richiesta. Da come parla Meteopalio sembra l'unico sfigato che vive in un borgo dimenticato da Dio e dagli uomini e SIENA NON LO E'

poi affermare quelle cifre al centro di Siena con quella metratura mi sembrano assurdi. Ma ognuno ha il diritto di gestirsi secondo i suoi ideali ma non può incolpare gli altri se vi sono delle anomalie



ma poi l'hai letti gli interventi sulla sanità, sulla scuola, sui trasporti?? se si, ti prego di farmi un brevissimo riassunto perché penso di essermi perso qualche post

grazie

PS: senza acredine nei tuoi confronti o nei confronti di Meteopalio

[giorgio]

ma se permetti i soldi delle nostre tasse vanno anche a creare e gestire la sicurezza

oppure tu hai una tua armata personale per difendere le tue proprietà che hai nel centro di Siena? hai per caso una milizia privata di sgherri che controllano le vie di accesso da possibili affittuari che ambiscono ai tuoi appartamenti?



visto che insisti, continuo:

con le tasse gestisci anche il sistema fognario e la nettezza urbana, oppure tu, come nel Medioevo, butti i tuoi bisogni e i tuoi avanzi di pranzo nelle strade sotto casa tua?

Questo principio da dove arriva, scusa?
Se a te un'opinione di Meteopalio (facciamo il caso, ma potrebbe essere di chiunque...) sembra essere "tutto meno che un'opinione" credi di essere in diritto di rispondergli piccato e ti stupisci se lui s'incazza?
Questa chiamasi "mancanza di rispetto" perchè tu non sei nessuno per giudicare la "non opinione" di meteopalio (sempre x esempio).

il tu è un'esempio, nulla di personale.

Questa chiamasi supposta superiorità intellettuale o tecnica o economica o quello che vuoi.....

Qui non c'è nessuno che ha la verità in tasca, in nessuna materia, anche se qualcuno ha il diploma di laurea in tasca o ci sta arrivando.

Qui tutte le opinioni hanno cittadinanza, in modo assolutamente uguale.

Cosa che sinora non è stata, magari mascosta dietro mezze frasi, battute che qualcuno pensa che l'interlocutore non abbia colto, ecc.., ecc....

credo che la moderazione possa guardare anche questi fatti, oltre che - giustamente - rilevare gli eventuali sconfinamenti nel politico.

Giorgio,

ma chi sta facendo polemica???

non capisco, francamente, il tuo intervento riprendendo il mio post

se ho fatto un errore sei pregato di farlo emergere chiaramente, non di dire genericamente cose del tipo "superiorità intellettuale" o cose del genere (ma che significa?)


le tasse bisogna pagarle per far funzionare la collettività

se poi ci sono degli sprechi (come ve ne sono) questi non centrano nulla con le tasse



Meteopalio ha fatto delle affermazioni che io ho contestato su basi reali:

gli affitti a Siena e zone limitrofe sono nettamente più alti, proprio perchè c'è richiesta. Da come parla Meteopalio sembra l'unico sfigato che vive in un borgo dimenticato da Dio e dagli uomini e SIENA NON LO E'

poi affermare quelle cifre al centro di Siena con quella metratura mi sembrano assurdi. Ma ognuno ha il diritto di gestirsi secondo i suoi ideali ma non può incolpare gli altri se vi sono delle anomalie



ma poi l'hai letti gli interventi sulla sanità, sulla scuola, sui trasporti?? se si, ti prego di farmi un brevissimo riassunto perché penso di essermi perso qualche post

grazie

PS: senza acredine nei tuoi confronti o nei confronti di Meteopalio

Non facciamo confusione Fabio.
Io ho ripreso un tuo post dove tu contraddicevi Meteopalio (magari anche a ragione) ma non ti ho detto che fai polemica.

Ti confondi con un altro mio post che però non aveva ripreso un tuo intervento.

Poi le mie sono opinioni come quelle degli altri; non chiedere a me se hai fatto "errori", perchè sono l'ultimo che qui si erige a maestrina dalla penna rossa.
Posso non gradire certi toni degli interventi ma non mi permetto di dire che hai fatto degli errori.

[CausaEffetto]

Ma fatta salva la doverosa premessa leggere una roba tipo "uno stato di polizia tributaria è uno stato di polizia" a me fa
venire il dubbio che cosa sia in realtà uno stato di polizia non sia proprio chiarissimo.

Cioò che intendo è una definizione di natura storica che battezza come tale uno stato che viene prima del moderno stato di
diritto:

Ti rimando al primo link che mi viene in mente:


http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_d...na_dello_stato)


sottolinenado solamente questo passaggio:


Di certo, questo uso originario del lemma in dottrina dello stato non corrisponde con l'odierna utilizzazione del termine
per descrivere uno Stato che si regga sull'impiego massiccio delle forze dell'ordine o di polizie segrete, per cui
andrebbe usata piuttosto l'espressione Stato poliziesco.


Quindi, sottolineando per l'ennesima volta la sostanza ... per me uno stato di polizia è una "forma" arcaica superata
dallo stato di diritto. Spero di essere stato definitivamente chiaro :-)

Presunta colpevolezza?
Cioè uno che non lavora si ritrova proprietario del 50% di un immobile e secondo te è strano che il fisco si chieda come
ha fatto? Tu dirai: è una giovane, è ovvio che sono stati i suoi, o chi per loro. Vero. Ma se i soldi sono arrivati dai
genitori vuol dire che c'è stata una donazione e sulle donazioni si pagano tasse. Se questo processo è stato fatto
formalmente è tutto corretto e a fronte di una possibile richiesta di accertamento basta mandare tale documentazione
(complimenti alla prudenza del notaio comunque: credo che una cosa del genere sia capitata a una persona su qualche
miliardo ).

Forse ti sono sfuggiti alcuni particolari che ho scritto in precedenza ... siamo coniugati in regime di comunione dei beni
quindi è ovvio che il suo 50% è stato finanziato con il patrimonio comune, patrimonio, come scritto, alimentato da
donazione dei miei genitori con bonifico verso nostro c/c cointestato.

Sei sicuro vero che qualsiasi importo di una donazione e per qualsiasi grado di parentela è soggetta a tassazione?

2. e nel breve termine che si fa? Perchè i buoni propositi e le soluzioni a lungo termine van benissimo. Ma l'ammanco di cassa nel breve come lo si tappa?

Se sei attento avrai notato che è la stessa questione che ho rivolto a Stau a fronte delle sua soluzione di riduzione delle tasse ... però credo anche che l'evasione sia un problema ma non IL problema italiano, cioè non crederemo mica che 3 milioni di disoccupati causati da un declino imprenditoriale/industriale siano la conseguenza dell'evasione vero?

Dici giustamente che il problema si risolve educando:
1. nel lungo termine è verissimo; però mi chiedo come si faccia a educare quando chi dovrebbe essere preposto a educare
se ne esce con robe del genere

Non offenderti ma per questo passaggio un no comment è doveroso dal momento che continui a scendere nel personale ... e
vabbé pazienza :-)

Un commercialista per spedire le ricevute di un accertamento fiscale? Se invece sei una società già ce l'hai e già lo
paghi proprio per questo.

Secondo me sottovaluti enormemente il contesto socio/economico italiano (e te lo dico sempre per esperienza avendo
lavorato anche come consulente tributario) fatto per la gran parte di pensionati, società individuali e di persone che non
hanno la minima idea di cosa ci sia da fare difronte ad un avviso di irregolarità da parte dell'agenzia delle entrate.
Infine, lavorando ora come responsabile ufficio personale di una società mi piacerebbe mandarti un estratto della
contabilità di gestione inerente i costi di consulenza tributaria dovuti quasi tutti ad accertamenti richiesti su modelli
770 - irap e quant'altro ricevuti negli anni. Ti accorgeresti immediatamente del costo di questa voce e se consideri che
ogni presunta non regolarità di fatto non sussisteva ne trarresti le conclusioni in qualità di imprenditore ... e ti
garantisco che non te la cavi presentando solo documentazione ecc ... perché tale documentazione corrisponde sempre a
quanto hai dichiarato (a meno che non ti vuoi del male) e gli errori rilevati sono nel 90% dei casi attribuibili proprio
al fatto che i controlli vengono fatti in modo meccanico da software

Spero sia chiaro il senso: sono controlli su base statistica; e le luci gialle vengono "accese" da un SW. Altrimenti ci
vorrebbero 6 milioni di dipendenti solo all'agenzia delle entrate...

Ma magari "hai" un conto in Svizzera, uno il Lussemburgo, uno in Belize, una società di comodo alle Cayman ecc. ecc. ecc.

Se parliamo di socetà di comodo sono d'accordo ma se parliamo di conti in svizzera, lussemburgp è reato per principio averceli? La nostra società dove lavoro ha conti sia in svizzera sia in lussemburgo dovendo gestire fornitori/clienti in quei paesi. Inoltre, se decidessi di aprire un conto in svizzera con procedure legali e alimentandolo attraverso canali legali, cioè mettendo il fisco nelle condizioni di tracciare i miei movimenti di capitale è per caso sbagliato? Se volessi avere un conto corrente detenuto legalmente in svizzera per avere un saldo di liquidità in franchi svizzeri anziché in euro (legittima diversificazione del rischio valutario) sarei una persona da vedere con occhio sospetto?

A volte mi chiedo se ci si rende conto di qual'è la realtà ...

[FunMBnel]

Sulla questione "stato di polizia" è chiarissimo.
Sulle moderne e riduttive declinazioni dello stesso pure.
Ancora però mi chiedo come il perseguimento della compliancy fiscale da parte di uno Stato si possa associare anche alla più soft delle possibili declinazioni di cui sopra.

Forse ti sono sfuggiti alcuni particolari che ho scritto in precedenza ... siamo coniugati in regime di comunione dei beni
quindi è ovvio che il suo 50% è stato finanziato con il patrimonio comune, patrimonio, come scritto, alimentato da
donazione dei miei genitori con bonifico verso nostro c/c cointestato.
Sei sicuro vero che qualsiasi importo di una donazione e per qualsiasi grado di parentela è soggetta a tassazione?

Risposta alla domanda finale: no, non conosco la materia in dettaglio, quindi non so dove si piazzino le soglie di esenzione (suppongo che cercando sul web qualcosa si trovi; magari butto un occhio...).
Mentre non mi era sfuggita la prima parte per questo non capisco da una parte il problema in sè e dall'altra la necessità del notaio di porsi il problema.

Se sei attento avrai notato che è la stessa questione che ho rivolto a Stau a fronte delle sua soluzione di riduzione delle tasse ... però credo anche che l'evasione sia un problema ma non IL problema italiano, cioè non crederemo mica che 3 milioni di disoccupati causati da un declino imprenditoriale/industriale siano la conseguenza dell'evasione vero?

Che il declino industriale non abbia una causa unica è talmente ovvio da non meritare discussione.
Sulla questione evasione però mi piacerebbe poter riavvolgere l'orologio storico di una quindicina d'anni e con un colpo di bacchetta magica poterla portare a livello medio occidentale. E sottolineo questo: livello medio occidentale, non zero.
Il che vorrebbe dire dimezzare la quota attuale; il che vuol dire vedere emergere quel citato "circa" 10% di PIL; che son 150 miliardi; il che vuol dire un flusso di cassa di 70 miliardi; all'anno.
Ora... La manovra triennale varata a fine 2011 a regime mi pareva dovesse valerne una sessantina ed è stata classificata, giustamente perchè non c'è altra definizione, lacrime e sangue.
Io 2 conticini su cosa si potrebbe fare avendo improvvisamente a disposizione 70 miliardi sull'unghia ogni anno (che vuol dire una volta e mezzo il teorico abbattimento del debito richiesto dai patti europei...) li farei...

Non offenderti ma per questo passaggio un no comment è doveroso dal momento che continui a scendere nel personale ... e
vabbé pazienza :-)

Personale? Francamente ignoravo che rivestissi addirittura attività di governo.

Secondo me sottovaluti enormemente il contesto socio/economico italiano (e te lo dico sempre per esperienza avendo
lavorato anche come consulente tributario) fatto per la gran parte di pensionati, società individuali e di persone che non
hanno la minima idea di cosa ci sia da fare difronte ad un avviso di irregolarità da parte dell'agenzia delle entrate.
Infine, lavorando ora come responsabile ufficio personale di una società mi piacerebbe mandarti un estratto della
contabilità di gestione inerente i costi di consulenza tributaria dovuti quasi tutti ad accertamenti richiesti su modelli
770 - irap e quant'altro ricevuti negli anni. Ti accorgeresti immediatamente del costo di questa voce e se consideri che
ogni presunta non regolarità di fatto non sussisteva ne trarresti le conclusioni in qualità di imprenditore ... e ti
garantisco che non te la cavi presentando solo documentazione ecc ... perché tale documentazione corrisponde sempre a
quanto hai dichiarato (a meno che non ti vuoi del male) e gli errori rilevati sono nel 90% dei casi attribuibili proprio
al fatto che i controlli vengono fatti in modo meccanico da software

Gli errori sono una cosa e vanno evitati. O con miglioramenti tecnologici o con migliore formazione del personale (o magari con calci nel sederone a parte dello stesso).
Ma una richiesta di accertamento non vuol dire errore.
E comunque sentiti libero di fornire numeri sulle tua esperienza; essendo l'unica cosa non interpretabile e senza colore li apprezzo sempre.
Anche se statisticamente un campione di un solo caso non è detto sia il massimo della significatività (e penso di essere l'ultimo in grado di spiegarlo a te, visto che di solito avviene il contrario ).

Comunque il problema della "spesa per consulenze fiscali/tributarie" non è qualcosa di imposto dal trascendente. Un riordino della disciplina fiscale, fatta da più strati della calotta antartica, quindi oltremodo complicata, quindi in grado di favorire trucchi/truffe dovrebbe essere una delle priorità. Chissà come mai non ne parla praticamente mai nessuno...

Se parliamo di socetà di comodo sono d'accordo ma se parliamo di conti in svizzera, lussemburgp è reato per principio averceli?

Ma ci mancherebbe. Nemmeno l'elusione fiscale dei grandi gruppi lo è.
Sono fiducioso sulla futura abolizione del segreto bancario, anche per "le Svizzere", in modo che non ci saranno più dubbi su quali siano reati e quali no.

La nostra società dove lavoro ha conti sia in svizzera sia in lussemburgo dovendo gestire fornitori/clienti in quei paesi. Inoltre, se decidessi di aprire un conto in svizzera con procedure legali e alimentandolo attraverso canali legali, cioè mettendo il fisco nelle condizioni di tracciare i miei movimenti di capitale è per caso sbagliato?

No; ma direi che era domanda retorica.
Fosse illegale a priori non oso immaginare chi ha conti in Svizzera, Austria, Inghilterra, Polonia, Repubblica ceca e Slovacchia, Turchia, India, Bangladesh, Cina, Vietnam, Benin, USA, Messico e sicuramente ne dimentico, che razza di criminale sarebbe...
In compenso da chi ha sollevato il problema della sottrazione di imponibile da parte dei grossi gruppi non mi sarei atteso una difesa dei conti esteri.

A volte mi chiedo se ci si rende conto di qual'è la realtà ...

Siamo almeno in 2.

[FunMBnel]

Intanto oggi si parte un po' rossi (spread a 264, lunghi tutti rossi).
Chissà che non siano le ripetute minacce la leva per invertire il trend al rialzo.