Che ne pensate di lupi ed orsi

[jack9]

Mangi carne?


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puntualmente arriva il moralizzatore Verza
certo, parecchia, tutta presa dal mio macellaio a 200m da casa che ha allevamenti propri, all'aperto e certificati come non intensivi, di cui va chiaramente molto fiero. La qualità infatti è alta (così come il prezzo, ovviamente). tutta scottona doc. mi rifiuto categoricamente di acquistare carne al supermercato.
occhio che facendo questo discorso cadi facilmente nel becero: chi non la mangia e si nutre di robe tipo tofu, seitan e derivati della soia in generale è complice dello sterminio di miliardi di animali (siano essi animali o insetti) per fare i campi dove si coltiva la soia, nonché della deforestazione e perché no, in egual misura rispetto alla carne del GW visto che un avocado o robe simili fanno decine di migliaia di km in nave o aereo per arrivare...
si fanno delle scelte e si fa il possibile per rispettarle. Un altro esempio sono le uova: le prendo solo da allevamento all'aperto, che è ben diverso dall'allevamento a terra.
la maggior parte delle uova che mangio le prendo dalla cugina di mia madre che ha un pollaio (piccolo ovviamente, si parla di una decina di galline) dove gli animali mangiano solo erba, semenze e quel che trovano nel prato.
più di così è difficile fare, non potendo allevare animali io stesso

[Porano444]

Jack tieni presente che dagli allevamenti intensivi ci mangiano 80% della popolazione italiana perché non si possono permettere la carne top a 25€ al kg

[galinsog@]

A volte è capitato di accorgersi del danno qualche decennio dopo averlo provocato, è il caso del lupo siciliano, di cui abbiamo scoperto l'esistenza ottant'anni dopo averne provocato l'estizione:

https://www.researchgate.net/publica...m_Sicily_Italy

[MicheleSbig]

Beh le contingenze sono diverse:
La capretta uccisa rientra nel novero delle "puttanate" giovanili che appestano la nostra generazione di giovani. Sono diversificate in tutti gli ambiti. Tutto è stato sdoganato. Vale tutto.
Per l'orso dentro casa io sono sincero: a me il moralismo non piace. Non posso essere io a valutare l'effettivo pericolo, il disagio o la paura che una situazione del genere può provocare. Ricordo che non troppo tempo fa' non è andata come in Abruzzo e sinceramente l'atto in sé è brutto ma io non lo condanno se ha avuto paura.
Qui da me i lupi girano bellamente anche vicino ai paesi e io sinceramente soprattutto quando vado in MTB da solo un pensierino c'è l'ho.
Sarò ******** ma insomma io questa crociata vs uomo cattivo nel caso dell'orso la trovo fuori luogo.
Un saluto, Giuseppe

mmm no, conosco tantissima gente che spara perché gli animali selvatici devono stare nel bosco e loro possono tenere i propri animali liberi in campagna senza recinzione, perché la campagna è loro e comandano loro, sentendosi come padre eterno, e mi pare che quel tizio avesse la stessa mentalità da bracconiere
quando capiremo che il mondo non è solo nostro sarà troppo tardi

[MicheleSbig]

Se fosse vero che quel dici (l'orsa stava azzannando delle galline) avrei una domanda da fare ai moralizzatori animalisti della prima ora: la vita dell'orsa vale più di quella di dieci galline? O questa viene vista come semplice selezione naturale e quindi nessuno se la prende? Se l'uomo avesse sparato per difendere la vita delle sue galline come lo vedrebbero: salvatore o sempre assassino?

Vorrei capire se vanno in corto circuito logico. Io sinceramente lascio che sia la magistratura a comprendere cosa sia accaduto, però mi incuriosirebbe sapere delle risposte da parte di chi fa gogna mediatica contro quest'uomo nel caso le cose fossero andate in quel modo.

ma dai burian non puoi paragonare un'orsa a dieci galline, sono esseri viventi tutti, certo, ma l'orso bruno marsicano rischia l'estinzione
non so se sei a conoscenza di cosa viene fatto ai pulcini maschi di ovaiola appena nati

[burian br]

ma dai burian non puoi paragonare un'orsa a dieci galline, sono esseri viventi tutti, certo, ma l'orso bruno marsicano rischia l'estinzione
non so se sei a conoscenza di cosa viene fatto ai pulcini maschi di ovaiola appena nati

L'orso bruno marsicano non rischia l'estinzione, la sua specie viene indicata come in condizioni critiche al momento ma non da estinzione. Poi sinceramente non so che significhi, perchè l'areale in cui si trova è abbastanza antropizzato dunque non credo sarebbe possibile consentirne un ulteriore aumento in numero senza interferire con il mondo umano.

Grazie della risposta comunque.

[burian br]

Sì, enormemente di più e ti rispondo da naturalista (per formazione accademica). Parliamo di una femmina fertile, matura e in età riproduttiva di una sottospecie di orso bruno in pericolo critico di estinzione (con non più di 60-70 esemplari complessivamente censiti) e per di più protetta dalla Convenzione di Berna, ucciderla per difendere una gallina o un pollaio è un crimine ambientale non meno grave di arrivare a Torre Guaceto con un'autobotte piena di gasolio e riversarne tutto il contenuto in mare...

Se arrivassi a Torre Guaceto e facessi quel che dici uccideresti molte più specie animali e vegetali, qui invece stiamo parlando solo di un'esemplare (per quanto femmina e fertile, ma è uno solo) e di una sola specie. Non penso il tuo paragone confronti due eventi sullo stesso piano.
Inoltre a decidere il tutto è la legge umana in base a quel che dici, non esiste nessun tribunale di natura che sceglie che la vita dell'orsa è superiore a quella delle galline. Da qui la mia domanda: quale sarebbe la morale superiore che decide che la vita di un'orsa vale più di quella di dieci galline? Risposta che mi dò: nessuna, solo quella umana. E torniamo dunque lì: siamo noi uomini come sempre a decidere.

[MicheleSbig]

L'orso bruno marsicano non rischia l'estinzione, la sua specie viene indicata come in condizioni critiche al momento ma non da estinzione. Poi sinceramente non so che significhi, perchè l'areale in cui si trova è abbastanza antropizzato dunque non credo sarebbe possibile consentirne un ulteriore aumento in numero senza interferire con il mondo umano.

Grazie della risposta comunque.

e dai burian, non cercare il pelo nell'uovo di cui sopra, ci siamo capiti benissimo

[MicheleSbig]

io comprendo cosa vuole dire galinsoga, o almeno credo, vidi tempo fa un documentario sul parco di yellowstone sul ritorno dei lupi, ebbene i lupi sono stati in grado di riequilibrare l'ecosistema del parco, di conseguenza togliere anche solo un'orsa fertile da un'ecosistema piccolo come il parco d'abruzzo può portare a conseguenze pesanti e delicate

[galinsog@]

Se arrivassi a Torre Guaceto e facessi quel che dici uccideresti molte più specie animali e vegetali, qui invece stiamo parlando solo di un'esemplare (per quanto femmina e fertile, ma è uno solo) e di una sola specie. Non penso il tuo paragone confronti due eventi sullo stesso piano.
Inoltre a decidere il tutto è la legge umana in base a quel che dici, non esiste nessun tribunale di natura che sceglie che la vita dell'orsa è superiore a quella delle galline. Da qui la mia domanda: quale sarebbe la morale superiore che decide che la vita di un'orsa vale più di quella di dieci galline? Risposta che mi dò: nessuna, solo quella umana. E torniamo dunque lì: siamo noi uomini come sempre a decidere.

Quante sono le specie endemiche esclusive dell'area di Torre Guaceto? Direi nessuna. Ci sono sicuramente alcune specie patrimoniali ma nessuna ha un habitat così ristretto da rischiare l'estinzione diretta per un gravissimo fenomeno di inquinamento relativo solo a quell'area o ad aree contermini. Nel caso dell'orso marsicano stiamo parlando di una subspecie endemica esclusiva, con una popolazione frammentata e ridottissima (le stime più ottimistiche parlano di 85-90 esemplari, quelle più relistiche di una settantina). Sulla definizione di entità classificata come "CR-Critical" ai sensi dell'IUCN ti posto la tassonomia che ne definisce i criteri:
https://www.iucnredlist.org/
Ed è definita sulla base di parametri oggettivi (l'Ecologia è una scienza).
Praticamente la categoria CR (critica) precede EW (estinta in natura, ossia sopravvivono solo gli esemplari tenuti in bioparchi e zoo) e Ex (estinta a tutti gli effetti). Sai che vuol dire? Vuol dire che l'attuale popolazione dell'orso bruno marsicano, per gli attuali criteri IUCN già ora non è probabilmente in grado di autosostenersi, che è esposta a una multifattorialità di rischi (dalla distruzione degli ecosistemi ai problemi legati al'inbreeding e alla deriva genetica, come ad esempio l'esposizione a malattie infettive o genetiche). Di fatto uccidere un solo esemplare (o forse 3?) di orso marsicano accresce il rischio di scomparsa in modo molto importante. Per quanto riguarda il rischio di estinzione dell'orso marsicano non solo esiste ma è talmente alto che è estremamente probabile che, senza il mantenimento di rigide misure di tutela e salvaguardia e di monitoraggio, tu e io facciamo in tempo ad appredere la notizia della sua scomparsa dai media nazionali.
E sì, le specie viventi non sono tutte uguali.